Одностороннее расторжение договора присоединения сетей

Судебные разбирательства по отрасли Связь
Alexandra
Форумчанин
 
Сообщения:
11
Зарегистрирован:
28 июн 2013

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Одностороннее расторжение договора присоединения сетей

СообщениеAlexandra » Пт 16 авг, 2013 10:54 »

добрый день!
предлагаю обсудить ситуацию и поделиться опытом из практики: есть договор присоединения телефонных сетей связи. в нем прописано, что его расторжение возможно по соглашению сторон, а также по решению суда в случае нарушения условий договора одной из сторон, либо в других случаях, предусмотренных законодательством.
один из операторов (присоединенный), придя к выводу, что условия договора по тарифам (установлен большой минимальный платеж за услуги по пропуску трафика) не хочет больше работать по этому договору в части получения услуг от присоединившего его оператора, направил письмо с предложением о расторжении. второй оператор не согласился с расторжением, ссылаясь на ФЗ "О связи" на "Правила присоединения" (ППРФ №161) о том, что не имеет право оператор расторгать договор.
далее присоединенный оператор написал письмо о том, что договор присоединения взаимный, т.е. каждая сторона одновременно выступает заказчиком и исполнителем, и что, как заказчик, присоединенный оператор имеет право отказаться в этой части от договора (ссылаясь на ГК РФ и судебную практику о недопущении ограничения права на отказ заказчика от договора). в письме также указал, что оказывать услуги по пропуску трафика присоединившему оператору будет, но в его услугах больше не нуждается, просит счета за минималку не выставлять, т.к. услуги не оказываются. присоединивший оператор, естественно, против и продолжает выставлять счета. как думаете, насколько в суде будет реальным прийти к тому, что присоединивший оператор выставляет счета за неоказываемые услуги неправомерно?
судебная практика по расторжениям договоров присоединения именно телефонных сетей показывает, что односторонний отказ от договора в целом недопустим. а вот есть ли практика по частичному прекращению? кто-нибудь сталкивался?

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Пт 16 авг, 2013 14:43 »

Alexandra
Он у вас реально "взаимный" или только на словах?

Скорее всего в договоре прописано что вы присоединились к сети связи Общества по № каналам и Общество, соответственно, по указанному кол-ву ТП и выставляет минимальный платёж.

Alexandra
Форумчанин
 
Сообщения:
11
Зарегистрирован:
28 июн 2013

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеAlexandra » Пт 16 авг, 2013 14:52 »

JK

Договор был взаимный, т.е. оператор нас присоединил и пропуск трафика шел в обе стороны. сейчас трафик только с их сети идет на нашу, мы в стык с ними трафик не направляем, т.е. услугами по пропуску трафика не пользуемся, соответственно нам не за что платить минимальный платеж.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Пт 16 авг, 2013 15:17 »

Alexandra
Взаимный пропуск трафика не означает "взаимного присоединения" по договору. Просто ваш смежник, не присоединяясь к вам, на халяву пользовался услугами.
Alexandra писал(а): услугами по пропуску трафика не пользуемся, соответственно нам не за что платить минимальный платеж.

Минимальный платёж смежником начисляется за "точки присоединения", а не за то, пропускаете вы свой трафик на его сеть или нет.
Пока за вами числятся его ТП - вы будете обязаны платить "дань".

Alexandra
Форумчанин
 
Сообщения:
11
Зарегистрирован:
28 июн 2013

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеAlexandra » Пт 16 авг, 2013 15:18 »

JK

вы описываете фактические вещи, это и так понятно, и про дань и про то, как спрятали абонки под эту минималку.
но интересует больше , как формально, на юридическом языке уйти от этого, легально отказаться от такой услуги и от такой "дани"

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Пт 16 авг, 2013 15:34 »

Alexandra
Надо сначала в Суде доказать, что вы так же являетесь присоединяющим оператором, и что из N каналов X каналов используются для пропуска вашего трафика (т.е. это ТП смежника), и Y каналов используются для пропуска трафика смежника (т.е. это ваши ТП).
На форуме была информация про суды подобного рода.

После этого X каналы можно будет отключить, официально уведомив смежника, что в этой части договор приостанавливается и поэтому вы платить компенсацию не должны (ибо множитель "кол-во ТП" = 0).

Alexandra
Форумчанин
 
Сообщения:
11
Зарегистрирован:
28 июн 2013

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеAlexandra » Пт 16 авг, 2013 15:44 »

JK

за совет спасибо.
а где именно такая информация была? не подскажете?

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Пт 16 авг, 2013 15:54 »

Alexandra
Точно не помню. На форуме были операторы с Урала и Волгограда - года 2-3 тому назад.

AlexandrM
Форумчанин
 
Сообщения:
58
Зарегистрирован:
10 июл 2007

Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеAlexandrM » Ср 21 авг, 2013 12:09 »

А вариант отказаться от точек присоединения не расторгая договор не рассматривали?
Или оставить одну точку, за нее немного "гарантированного платежа" будет капать. ?
Такой способ, imho, всяко быстрее/проще/дешевле, чем в суд ходить.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6717
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 314 раз.

СообщениеAndrei » Вт 27 авг, 2013 12:14 »

Я бы наверное исходил из определения услуг по пропуску трафика, в частности (цитата из нашего договора с Ростелекомом, мы в терминологии договора - ОПЕРАТОР):
• Услуга местного завершения вызова на сети ОПЕРАТОРА – деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от точки присоединения на местном уровне к сети ОПЕРАТОРА к пользовательскому (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи ОПЕРАТОРА;

Т.е. чтобы ОПЕРАТОР мог оказать такую услугу, к его сети надо присоединиться.
Т.е. если Ростелеком потребляет услугу завершения на сети ОПЕРАТОРА, то он к ней присоединен. А присоединен как? Через точки присоединения - иного не дано. Значит потребляет и услугу присоединения.

13.4. Договор может быть досрочно расторгнут одной из Сторон по причине:
а) отзыв или прекращение действия вышеуказанных лицензий Сторон.
б) по требованию Стороны в судебном порядке.

Вот интересно - чтобы расторгнуть договор надо подать в суд. А с какой формулировкой? Обязать другую сторону так же расторгнуть договор?

НЕКий
Форумчанин
 
Сообщения:
17
Зарегистрирован:
27 июн 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеНЕКий » Чт 05 сен, 2013 10:53 »

Договор на услуги, значит подчиняется общим правилам для услуг, указанным в гл. 39 ГК РФ
А по нормам п.1 ст. 782 ГК Вы имеете право в одностороннем порядке отказаться от их услуг.
Они не могут, да, потому как они: публичная компания и договор публичный для их услуг.
А Вы можете и имеете право.
Кстати вот практику почитайте например здесь http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/2ddb1e ... lenija.pdf

Alexandra
Форумчанин
 
Сообщения:
11
Зарегистрирован:
28 июн 2013

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеAlexandra » Пн 09 сен, 2013 17:29 »

AlexandrM
спасибо за совет. но этот оператор не принимает никакого отказа от его услуг, даже частичного, даже уменьшения точек присоединения. т.е. фактически трафик в этот стык мы не направляем, а счета на минималку эту они выставляют стабильно второй месяц.

Andrei
вот и у меня уже такие мысли, идти в суд. но с какой формулировкой? расторжение договора в целом - скажут нам там, что не имеем право отказать им в услугах пропуска трафика и договор весь не расторгнут в судебном порядке. писать в заявлении о признании части договора недействительной ? чтобы официально не было у нас оснований платить по их счетам за неоказываемые в наш адрес услуги?...

НЕКий
да, это мой главный аргумент в переписке с этим оператором. но они опирают на то, что договор взаимный и мы им услуги должны оказывать, а про отказ от наших услуг они как будто ни слышать, ни видеть не хотят и продолжают выставлять счета, хотя услуги не оказываются

НЕКий
спасибо за ссылку на практику. в том то и дело, что практика по расторжению договоров присоединения сетей ПД, где четко можно определить заказчика и исполнителя, вполне однозначна, что заказчик имеет право отказаться от договора, а исполнитель должен с этим смириться. а вот касательно отказов от договоров присоединения телефонных сетей, где пропуск трафика происходит взаимно, практика спорная - там от всего договора не дает суд отказаться , т.к. согласно Правилам присоединения (ППРФ 161) нельзя отказать в предоставлении услуг по пропуску трафика... как быть? требовать признания договора недействующим в части оказания услуг одной из сторон, т.е. признание недействующими всех положений договора, где мы заказчик? был опыт подобный?

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6717
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 314 раз.

СообщениеAndrei » Вт 10 сен, 2013 08:04 »

Можно поступить еще извращенней. На своей сети поставить железку (сервачок с астериском, систему автодозвона и т.п.), которая будет генерировать поток вызовов на бесплатные номера из 8-800 (там чаще всего автоответчики стоят с IVR-ом). Настроить его так, чтобы длительность звонка не превышала 30-40 сек, чтобы не успело пройти переключения с "бла-бла" автоответчика на "живого оператора". Кол-во звонков - такое чтобы соответствовать минималке присоединяющего. И все это направить в этот неиспользуемый стык с присоединяющим.
Т.о. минималку вы выбираете (т.е. счета за минималку не получите), да еще и зарабатываете на инициировании вызовов со своей сети.
"Вредный совет" получился. :)

Вот еще статья - http://www.svcons.ru/statji/statja.shtm ... soedinenii правда без однозначного вывода относительно телефонного присоединения. Автор - сотрудник РСОК. :)

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Вт 10 сен, 2013 08:54 »

Andrei писал(а):Т.о. минималку вы выбираете (т.е. счета за минималку не получите)

Получит, т.к. учёт наверняка идёт в минутах услуги завершения вызова, а не просто в минутах занятия Т.П.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6717
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 314 раз.

СообщениеAndrei » Вт 10 сен, 2013 09:22 »

JK писал(а):Получит, т.к. учёт наверняка идёт в минутах услуги завершения вызова, а не просто в минутах занятия Т.П.

Посмотрел экономические условия присоединения Ростелекома для своего региона вот тут - http://www.rt.ru/data/addons/docs/ekono ... neniya.rar
1. ОАО «Ростелеком» устанавливает следующий объем услуг по пропуску трафика (инициирования и/или завершения и/или транзита вызова) на одну точку присоединения на местном и/или зоновом уровне подлежащий гарантированной оплате, в соответствии с установленными ценами, в случае, если объем оказанных Оператору услуг по пропуску трафика меньше установленной величины:

и далее
"Объем услуг по пропуску трафика на точку присоединения, подлежащий
гарантированной оплате, минут в месяц"

Так что не получит.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Вт 10 сен, 2013 09:30 »

Andrei
Это Вы так думаете... :rus:
Ростелеком наверняка пишет про объём своих услуг, которые должен оплатить ОПЕРАТОР, а не услуги вообще.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6717
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 314 раз.

СообщениеAndrei » Вт 10 сен, 2013 09:52 »

Я просто буквально прочитал их же условия.
И про "оплатить ОПЕРАТОР" там ничего не написано. Там написан "объем услуг", даже неизвестно кем и кому оказанных.
Что они попытаются додумать - предсказать сложно.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Вт 10 сен, 2013 10:10 »

Andrei писал(а):И про "оплатить ОПЕРАТОР" там ничего не написано.

Вообще-то есть... см.
Andrei писал(а):в случае, если объем оказанных Оператору услуг по пропуску трафика меньше установленной величины:

Alexandra
Форумчанин
 
Сообщения:
11
Зарегистрирован:
28 июн 2013

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеAlexandra » Вт 10 сен, 2013 10:50 »

Andrei
Минималка - это платеж , подлежащий гарантированной оплате. Т.е., либо мы его платим, либо еще больше.
Совет Ваш , конечно, весьма привлекательный. но речь идет о серьезных деньгах и работе. и проблема в том, как отказаться от услуг вот этого оператора, который кабально навязал свою минималку, не отказываясь от всего договора, если этот оператор не принимает наш отказ от его услуг

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6717
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 314 раз.

СообщениеAndrei » Вт 10 сен, 2013 11:30 »

JK, остаюсь при своем мнении, но поскольку для Alexandra этот вариант неприемлем, то не будем развивать обсуждение этого варианта.

Alexandra,
С экономической т.з. - вы же принимаете от присоединяющего трафик, но не направляете ему свой - всё так? Есть возможность стимулировать входящий трафик (переманить диспетчеров такси, службы доставки пиццы и т.п.)? Или в этом случае ничего не меняется, т.к. присоединяющий будет считать только оказанные вам услуги по пропуску трафика? В этом случае хоть отобьете эти деньги за счет завершения вызовов на свою сеть и абонентки от диспетчеров/доставщиков.
С юридической т.з. - неужели в этом случае не действует ГК РФ с его добровольностью договора? Присоединяющий - наверное существенный? Если да, то на него эта добровольность не распространяется. Но на вас-то - вполне.
К тому же вы пишите
далее присоединенный оператор написал письмо о том, что договор присоединения взаимный, т.е. каждая сторона одновременно выступает заказчиком и исполнителем

Т.е. вы ему тоже оказываете услугу присоединения? От него трафик больше минималки? Может быть вам тоже ему минималку встречно выставлять?

Вернуться в Судебные споры

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 0