Незаконная организация "выделенной сети"

Судебные разбирательства по отрасли Связь
bereg
Форумчанин
 
Сообщения:
172
Зарегистрирован:
13 янв 2006

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Незаконная организация "выделенной сети"

Сообщение:#1  Сообщение bereg » Пт 13 янв, 2006 15:06 »

Имеется небольшой узел связи на базе УПАТС MD110. Услуги связи предоставляем по лицензии: «Услуги местной телефонной связи за исключением услуг МТС с использованием таксофонов и средств коллективного доступа». Число закрепленных городских номеров – 100.

В середине декабря представителем ГСН, при очередной проверке нашего узла связи, был составлен Протокол об административном правонарушении.
Обнаружено нарушение: «Незаконная организация выделенной сети связи в интересах предоставления возмездных услуг связи». Незаконность определена исходя из факта отсутствия у нас лицензии «Услуги телефонной связи в выделенной сети связи».

В настоящее время мы используем следующий порядок выделения номеров своим абонентам-организациям:

Организация-абонент заказала необходимое число городских номеров, (10 семи-значных), а так же необходимое число дополнительных абонентских номеров (15 четырех- значных) из состава монтированной емкости узла связи. Указанные номера закрепляются в договоре. Итого, организация использует 25 внутренних портов.
Такая схема получения номеров выгодна абоненту.
Внешние входящие звонки на городские номера организации-абонента выполняются обычным порядком. Внешние входящие звонки на абонентов, имеющих дополнительные номера, выполняются следующим образом:
Внешний абонент набирает городской номер, выделенный организации-абоненту. Далее, вызов переадресуется (обычно секретарем) на определенного абонента с дополнительным номером.
Абоненты, имеющие дополнительные номера, имеют возможность выхода на сети связи общего пользования, а так же на сети связи общего пользования иностранных государств.
Необходимость таких возможностей для каждого абонента, имеющего дополнительный номер, определяются руководителем Организации-абонента.

Применяемый порядок выделения номеров абонентам:

1. Осуществляется в рамках разрешенных услуг, предоставляемых существующей лицензией.
2. Не противоречит правилам, изложенным в Постановлении Правительства РФ от 18 мая 2005 г. N310 "Об утверждении Правил оказания услуг местной, внутризоновой, междугородней и международной телефонной связи".

Представитель ГСН утверждает, что нами незаконно создана «выделенная сеть», состоящая из 15 четырех- значных номеров. Протокол направлен в мировой суд. Суд пока не состоялся.

Существующая сеть связи не может быть отнесена к "выделенной сети связи", как не отвечающая ее требованиям.

Исходя из ст.14. главы 3. ЗоС выделенные сети связи характеризуются:

1. Отсутствием присоединения к сети связи общего пользования, а так же к сети связи общего пользования иностранных государств.
2. Использованием нумерации, присвоенной в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти.

Ни один из указанных пунктов не может быть применен к нашей сети связи.

Наше мнение: отмеченное в протоколе нарушение "в организации выделенной сети связи" к нашей деятельности отношения не имеет.

Верны ли действия инспектора ГСН по составлению протокола? Требования каких нормативных документов нами нарушены?

exInspektorUGSN

 

Сообщение:#2  Сообщение exInspektorUGSN » Пт 13 янв, 2006 18:07 »

bereg, а вопросец, нахрена то протокол отправили к мировым судьям. Субъектом данного правонарушения (если оно доказано) является юрлицо, а следовательно протоколец в арбитражный суд треба направлять. Что то в Вашем ГСН совсем ребята без фантазии работают или наоборот с извращенной фантазией.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#3  Сообщение Антон Богатов » Сб 14 янв, 2006 01:25 »

Вами нарушен п. 15 ППРФ 350. Инспектор должен был выдать предписание о прекращении использования четырехзначной нумерации. Специальной административной ответственности не предусмотрено.

Выделенная сеть - фантазм инспектора, полный бред.

Anatoliy
Форумчанин
 
Сообщения:
769
Зарегистрирован:
08 май 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#4  Сообщение Anatoliy » Сб 14 янв, 2006 17:45 »

а в выделенной сети нумерация похоже никак не регулирется
ниже лицен.условия поправленные в соответсвии с ППРФ837
цветом выделено то что исчезло
вообще интересная лицензия получается, надо подумать

III. Перечень лицензионных условий осуществления
деятельности в области оказания услуг телефонной
связи в выделенной сети связи

1. Соблюдение срока, в течение которого лицензиат вправе оказывать услуги.
2. Соблюдение даты начала оказания услуг, указанной в лицензии.
3. Оказание услуг на территории, указанной в лицензии.
4. Обеспечение предоставления абоненту*:
а) доступа к сети связи лицензиата;
б) соединений по выделенной сети связи лицензиата с использованием пользовательского (оконечного) оборудования с выделением абоненту лицензиата номера (номеров) из плана нумерации выделенной сети связи для:
передачи голосовой информации;
передачи факсимильных сообщений;
передачи данных;
в) доступа к услугам связи выделенных сетей связи, взаимодействующих с сетью связи лицензиата.
5. Недопустимость присоединения сети связи лицензиата к сети связи общего пользования.
6. Выполнение лицензиатом обязательств, которые он принял при участии в торгах (аукционе, конкурсе) на получение соответствующей лицензии.
7. Выполнение в процессе оказания услуг условий, установленных при выделении полос радиочастот и присвоении (назначении) радиочастоты или радиочастотного канала.
8. Обеспечение реализации требований к сетям и средствам связи для проведения оперативно-разыскных мероприятий.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#5  Сообщение AlexBT » Сб 14 янв, 2006 20:09 »

exInspektorUGSN писал(а):bereg, а вопросец, нахрена то протокол отправили к мировым судьям. Субъектом данного правонарушения (если оно доказано) является юрлицо, а следовательно протоколец в арбитражный суд треба направлять. Что то в Вашем ГСН совсем ребята без фантазии работают или наоборот с извращенной фантазией.

КоАП нет под рукой... А кому подведомственно рассмотрение административных дел по факту данного нарушения? Если арбитражному, то арбитражный. А если нет - то к мировому...

Добавлено спустя 15 минут:

Независимый консультант писал(а):Вами нарушен п. 15 ППРФ 350. Инспектор должен был выдать предписание о прекращении использования четырехзначной нумерации. Специальной административной ответственности не предусмотрено.

Выделенная сеть - фантазм инспектора, полный бред.

Действительно, полный бред инспектора...
На организацию этих 15 четерехзначных номеров нужно смотреть как на дополнительную услугу телефонной станции.
Иначе весь РТК придется убивать - служебные номера там укороченные и попасть на них из обычной сети нельзя.
И практически у каждой УПАТС есть своя укороченная нумерация.
И УПАТС одного производителя, будучи установленные на одной сети могут взаимодействовать между собой по укороченной нумерации.

exInspektorUGSN

 

Сообщение:#6  Сообщение exInspektorUGSN » Сб 14 янв, 2006 21:14 »

AlexBT, да я помню КоАП. Там 2 варианта юрлицо - в арбитражный и ПБОЮЛ - мировым. Я однажды привлекал ПБОЮЛ по этой части, как раз мировым направлял. Но в данном случае речь вроде об организации.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#7  Сообщение AlexBT » Сб 14 янв, 2006 21:31 »

exInspektorUGSN, может на руководителя протокол составлен, персонально? Уж если бредить, то пополной?

exInspektorUGSN

 

Сообщение:#8  Сообщение exInspektorUGSN » Вс 15 янв, 2006 12:07 »

AlexBT, но как они это могут доказать, что руководитель осуществляет данную деятельность, чушь какая-то.
Вот КоАП
Глава 23. Судьи, органы, должностные лица, уполномоченные
рассматривать дела об административных правонарушениях
1. Судьи рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных - 14,1
...
3. ...
Судьи арбитражных судов рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных 14.1 настоящего Кодекса, совершенных юридическими лицами, а также индивидуальными предпринимателями.
В остальных случаях дела об административных правонарушениях, указанных в частях 1 и 2 настоящей статьи, рассматриваются мировыми судьями.
Т.е. действительно в отношении должностных лиц протокол направляется к мировым судьям, но это боше из трусости. Доказать что должностное предоставляет услуги невозможно с моей точки зрения. Доказательств не хватит. Я доказывал просто, брал документ об оплате услуги где реквизиты ОРГАНИЗАЦИИ, вот и доказательство в отношении ОРГАНИЗАЦИИ, а как с должностным лицом прям и не знаю. Можно конечно притянуть, но дело будет ой какое хлипкое, что лучше и не затевать.

Единственный прокол может быть, если руководитель даст какие либо им утвержденные тарифы и подписанный договор, тогда как то можно говорить об ответственности руководителя, но ЧУШЬ все это - в данном случае ответственности подлежит юрлицо.

А из трусости вот и составляют на должностное. Либо договорились с наказыаемым, что мол ты не выпендриваешься и получаешь мало.

Лично я не ввязываюсь в подобные истории. За 2005 год у меня под штрафы попали одни юр лица, может кроме 1-2 случаев, когда было явно видно, что виновен руководитель и доказано само собой. Да и с юр лицами проще, представитель с доверенностью и вперед. Да и любую проверку начинаешь как раз с запроса, а кто представитель юр лица, а где Ваша доверенность, а копию заверте в Вашей организации. И порядок. Далее дело практики и техники.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#9  Сообщение Антон Богатов » Вс 15 янв, 2006 12:38 »

На организацию этих 15 четерехзначных номеров нужно смотреть как на дополнительную услугу телефонной станции.

Нельзя. Пункт 15 ППРФ 350 не допускает иного толкования.
Иначе весь РТК придется убивать - служебные номера там укороченные и попасть на них из обычной сети нельзя.

А причем тут служебная нумерация? Пока Вы не используете ее для оказания услуг (то есть не выделяете абоненту по договору об оказании услуг связи) - все в полном порядке.
Теперь о подведомственности дел по ст. 14.1 КоАП. Все просто:
1. Дела об административных правонарушениях в отношении физических лиц рассматриваются мировыми судьями (включая дела в отношении должностных лиц).
2. Дела об административных правонарушениях юридических лиц и индивидуальных предпринимателей подведомственны арбитражному суду.

Wanderer
Форумчанин
 
Сообщения:
1653
Зарегистрирован:
18 фев 2004
Откуда:
Северо-Западный ФО

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Сообщение:#10  Сообщение Wanderer » Вс 15 янв, 2006 13:34 »

bereg, эти пятнадцать номеров в ходят в выделенные 100 или нет?

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#11  Сообщение JK » Пн 16 янв, 2006 09:18 »

Независимый консультант, а при чём тут 350-й?! Там "П Р А В И Л А
распределения и использования ресурсов нумерации единой сети электросвязи Российской Федерации", а здесь явная закрытая абонентская группа (типа виртуальная УПАТС, не присоединённая к ТфОП).

bereg
Форумчанин
 
Сообщения:
172
Зарегистрирован:
13 янв 2006

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#12  Сообщение bereg » Пн 16 янв, 2006 10:32 »

>эти пятнадцать номеров входят в выделенные 100 или нет?

Нет, не входят. Эти 100 номеров 7 - значные, городские, закреплены за нами.

> а вопросец, нахрена то протокол отправили к мировым судьям?

Наша организация является филиалом. А директор филиала не является юридическим лицом.

По существу, мы используем внутреннюю 4-ех значную нумерацию как дополнительную услугу телефонной станции. Звонки внутри организации-абонента могут выполняться по короткой нумерации.

Вот запись в акте:
Создана "выделенная сеть" емкостью 15 номеров без получения соответствующей лицензии.
Нарушены требования п.15 ППРФ N350 13.07.2004.
Нарушены требования п.2 ст.14; п.5 ст.26; п.1 ст. 29 Закона "О связи".

Выдано и предписание, где требуют: "Устранить нарушение в срок до 20 марта 2006 г.".

Юрий Питерский
Форумчанин
 
Сообщения:
200
Зарегистрирован:
27 июл 2005
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#13  Сообщение Юрий Питерский » Пн 16 янв, 2006 12:18 »

А входят ли четырехзначные номера в Ресурсы нумерации единой сети электросвязи Российской Федерации?
Где это прописано?

Lighter

 

Сообщение:#14  Сообщение Lighter » Пн 16 янв, 2006 12:31 »

Звонки внутри организации-абонента могут выполняться по короткой нумерации.


за эти звонки с абонента вами бертся какие-либо деньги?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#15  Сообщение Антон Богатов » Пн 16 янв, 2006 12:35 »

Независимый консультант, а при чём тут 350-й?!

Очень просто: Некая нумерация используется на ТСОП. Она выделена ФАСом? Нет, не выделена. См. п. 15 ППРФ 350. (...ФСНСС обязана принять меры к прекращению такого использования ресурса нумерации)

Юрий Питерский
Форумчанин
 
Сообщения:
200
Зарегистрирован:
27 июл 2005
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#16  Сообщение Юрий Питерский » Пн 16 янв, 2006 12:38 »

Некая нумерация используется на ТСОП


Так если нумерация не входит в Ресурсы нумерации единой сети электросвязи Российской Федерации, то и ППРФ 350 не применяется.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#17  Сообщение Антон Богатов » Пн 16 янв, 2006 12:43 »

Так если нумерация не входит в Ресурсы нумерации единой сети электросвязи Российской Федерации, то и ППРФ 350 не применяется.

На ТСОП вся нумерация входит в ресурс нумерации.
См. определение нумерации ст. 2 ЗоС, а также п. 2, п.3, п. 5 Правил, утв. ППРФ 350. Любой номер на ТСОП входит в ресурс нумерации, но если он не выделен ФАС, то использование этого номера неправомерно (п. 15 Правил).

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#18  Сообщение Erlang » Пн 16 янв, 2006 12:52 »

Представитель ГСН утверждает, что нами незаконно создана «выделенная сеть», состоящая из 15 четырех- значных номеров. Протокол направлен в мировой суд. Суд пока не состоялся.

Выделенной сети у Вас нет т. к. существует взаимодействие с ССОП.
Где-то было в НПА о возможности организации внутренней нумерации на базе УПАТС.
Организация-абонент заказала необходимое число городских номеров, (10 семи-значных), а так же необходимое число дополнительных абонентских номеров (15 четырех- значных) из состава монтированной емкости узла связи. Указанные номера закрепляются в договоре. Итого, организация использует 25 внутренних портов.

Лучше из Договора вообще убрать эти 15 номеров, а оставить порты. Номерацию пусть себе САМ назначает Заказчик.

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Независимый консультант писал(а):
Независимый консультант, а при чём тут 350-й?!

Очень просто: Некая нумерация используется на ТСОП. Она выделена ФАСом? Нет, не выделена. См. п. 15 ППРФ 350. (...ФСНСС обязана принять меры к прекращению такого использования ресурса нумерации)

Вопрос спорный, т. к. тут нумерация внутри одной УПАТС.
Вообще можно написать письмо в ФАС или МИТС с просьбой разъяснить данную ситуацию.

bereg
Форумчанин
 
Сообщения:
172
Зарегистрирован:
13 янв 2006

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#19  Сообщение bereg » Пн 16 янв, 2006 13:11 »

>А входят ли четырехзначные номера в Ресурсы нумерации единой сети электросвязи >Российской Федерации? Где это прописано?
>за эти звонки с абонента вами бертся какие-либо деньги?

Конечно не входят. Короткая нумерация это, по существу, внутренние номера портов УАТС.

В договоре внутренние номера не прописываются. В бланке заказа (является приложением к договору) ежемесячно выставляется счет "ежемесячная оплата за дополнительную линию".
Сумма не большая. За звонки по внутренним номерам плата не взымается!
Все междугородние вызовы, выполненные с 4-ех значных аппаратов тарифицируются по существующим тарифам. АОН для таких звонков подставляется из состава 7-значных номеров, выделенных для данной организации-абоненту. Организация-абонент, естественно, всю междугородку оплачивает.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#20  Сообщение JK » Пн 16 янв, 2006 13:17 »

Независимый консультант, я для подсчёта объёмов нумерации на ТСОП использую арифмометр. Вопрос: входят ли цифры на клавишах арифмометра в нумерацию ТСОП? :oops:

Вернуться в Судебные споры

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1