Суд потребовал бесплатно распостранять тексты ГОСТов

Судебные разбирательства по отрасли Связь
Erlang
Автор
 
Сообщения:
45798
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1396 раз.
Поблагодарили: 616 раз.

СообщениеErlang » Пт 24 авг, 2007 18:16 »

Михалыч писал(а):
Erlang писал(а):А там есть возможность по запросу ГОСТ получить бесплатно?

Конечно нет, попробуйте сами заказать. Есть только ссылки на Интернет-магазины и территориальные отделы распространения по соответствующему Прейскуранту.

А Интернет полон ГОСТами бесплатно...
Но это не от Производителя (с)
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Интернет магазин, Интернет-торговля, ГОСТ, Магазин,

Михалыч
Форумчанин
 
Сообщения:
22
Зарегистрирован:
16 июн 2005
Откуда:
Приволжский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеМихалыч » Пт 24 авг, 2007 18:27 »

Erlang писал(а):А Интернет полон ГОСТами бесплатно...

К сожалению это все мало востребуемые документы. Иной ГОСТ, который бывает очень нужен связистам, ни за что не найти на просторах Интернета за просто так, а вот за деньги пожалуйста!
"Не жили мы хорошо и нечего было начинать!"

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45798
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1396 раз.
Поблагодарили: 616 раз.

СообщениеErlang » Пт 24 авг, 2007 18:37 »

Так и Решениями ГКРЧ по Письму до сих пор торгуют...
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Михалыч
Форумчанин
 
Сообщения:
22
Зарегистрирован:
16 июн 2005
Откуда:
Приволжский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеМихалыч » Пт 24 авг, 2007 18:38 »

Печально это.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45798
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1396 раз.
Поблагодарили: 616 раз.

СообщениеErlang » Пт 24 авг, 2007 19:37 »

5611 писал(а):Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии (Ростехрегулирование) начало бесплатно размещать национальные стандарты (ГОСТы) на официальном сайте в интернете.

Теперь лет 5-ть будут публиковать ГОСТы 2007 года - ведь сроков нет на публикацию ;О)
Да ещё и Конкурс на отцифровку ГОСТов сделают за ....
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

tristan
Форумчанин
 
Сообщения:
387
Зарегистрирован:
06 ноя 2006
Откуда:
Биробиджан

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеtristan » Вс 26 авг, 2007 21:28 »

Erlang писал(а):Да ещё и Конкурс на отцифровку ГОСТов сделают

интерсная мысль... :frend:

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18376
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 631 раз.
Поблагодарили: 663 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пн 27 авг, 2007 06:54 »

Да там и форма выкладываемого не понятна.
Могут построчно, по словам, по буквам... А за доп сервис обработки выкладываемого, вот и возьмут свое (=плату). Сейчас вот по-странично, так все скачать за раз ни как :sad:
Я всегда на боевом посту (С)

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18376
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 631 раз.
Поблагодарили: 663 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пн 27 авг, 2007 06:56 »

Erlang писал(а):Теперь лет 5-ть будут публиковать ГОСТы 2007 года - ведь сроков нет на публикацию
А на фоне требований по разработке тех регламентов, через 5 лет ГОСТы в урну уйдут...
Я всегда на боевом посту (С)

tristan
Форумчанин
 
Сообщения:
387
Зарегистрирован:
06 ноя 2006
Откуда:
Биробиджан

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеtristan » Пн 27 авг, 2007 12:11 »

Связной (С) писал(а):А на фоне требований по разработке тех регламентов, через 5 лет ГОСТы в урну уйдут...

да, в соответствии с ФЗ о техрегулировании...

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18376
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 631 раз.
Поблагодарили: 663 раз.

СообщениеСвязной (С) » Вт 25 сен, 2007 07:33 »

Чиновники вновь готовят ГОСТы к продаже

На новый виток выходит конфликт между Ростехрегулированием и ИРСИ, разворачивающийся вокруг ситуации с доступностью ГОСТов в интернете. По мнению ИРСИ, Ростехрегулирование не оставляет попыток «порочной практики торговли своими информационными ресурсами», для чего вводит в заблуждение правительство РФ и чиновников Международной организации по стандартам (ISO). В ISO уже заявили, что бесплатное распространение стандартов ставит под сомнение членство России в данной организации. Федеральное агентство настаивает на законности всех своих действий.

Институт развития свободы информации (ИРСИ) выступил с заявлением, в котором еще раз подтвердил свою позицию относительно ситуации с публикацией ГОСТов в интернете. Институт выразил опасения в строгом соблюдении Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии (Ростехрегулированием) порядка размещения стандартов на своем сайте.
Напомним, что в начале августа ИРСИ удалось добиться определенных перемен в деле о доступности национальных стандартов. На официальном сайте http://www.gost.ru Ростехрегулирования был открыт новый раздел protect.gost.ru/, в котором публикуются национальные стандарты. «Тогда мы отметили ряд положительных изменений, произошедших в работе Ростехрегулирования по обеспечению доступа граждан к социально-значимой информации, — отмечает директор института Иван Павлов. - Часть ГОСТов была опубликована на официальном сайте ведомства, оно также отказалось от практики временного размещения текстов стандартов на пятидневный срок, по истечении которого тексты стандартов становятся недоступными для пользователей».

Однако, по словам Ивана Павлова, 14 сентября 2007 г. на заседании рабочей группы по подготовке административных регламентов федеральных органов исполнительной власти Ростехрегулирование предприняло попытку пролоббировать согласование нового проекта административного регламента по учету национальных стандартов. «Изучив текст проекта, понимаешь, что чиновники продолжают настаивать на том, чтобы узаконить порочную практику торговли текстами национальных стандартов, — возмущается г-н Павлов. - Согласно проекту, тексты национальных стандартов планируется размещать на сайте Ростехрегулирования временно, сроком всего на 10 дней, после чего они вновь становятся недоступны для пользователей. Проект также предусматривает возможность предоставления национальных стандартов за плату».

Конфликт между ИРСИ и Ростехрегулированием по поводу доступности ГОСТов в интернете не оставил в стороне и ISO.

В ИРСИ заявляют, что новая законодательная инициатива Ростехрегулирования является поводом для определенной тревоги и внимания общественности. Этой ситуацией заинтересовались российские парламентарии. Как стало известно CNews, депутат Государственной Думы РФ Сергей Попов направил в правительство запрос с целью выяснения официальной позиции руководства страны по поводу доступности ГОСТов. 20 сентября г-н Попов получил ответ, подписанный временно исполняющим обязанности министра промышленности и энергетики РФ И.С. Матеровым (копия письма имеется у CNews).

В тексте документа, в частности, сообщается, что после организации открытого и бесплатного опубликования текстов стандартов в интернете в Ростехрегулирование обратился генеральный секретарь Международной организации по стандартам (ISO) Алан Брайден. Согласно тексту письма, г-н Брайден указал, что бесплатное распространение стандартов наносит ущерб ISO и может поставить под вопрос членство Российской Федерации в данной организации. Еще в письме сообщается, что «обязательство бесплатного предоставления текстов национальных стандартов РФ всем заинтересованным пользователям не содержится в действующих нормативных правовых актах, что полностью соответствует международной практике».

В Ростехрегулировании подтвердили, что ситуация с бесплатным доступом к национальным стандартам в интернете, разработанным на основе международных стандартов, действительно вызвала крайне негативную реакцию со стороны Международной организации по стандартизации (ИСО). «Лишение России членства в данной организации фактически будет препятствовать осуществлению гармонизации национальных стандартов с международными», — отметили специалисты Ростехрегулирования.

По мнению Ивана Павлова, правительство не в курсе того, чем отечественные ГОСТы отличаются от стандартов ISO. «За нарушение наших стандартов полагается судебное преследование, стандарты ISO носят рекомендательный характер, у них попросту разный юридический статус», - говорит он. Он также пообещал, что его организация в ближайшее время обратится с запросами в ISO на предмет уточнения соответствия слов г-на Брайдена их интерпретации в ответе на запрос депутата Попова.

Адрес новости: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtm ... /24/267283
Я всегда на боевом посту (С)

tristan
Форумчанин
 
Сообщения:
387
Зарегистрирован:
06 ноя 2006
Откуда:
Биробиджан

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеtristan » Вт 02 окт, 2007 12:42 »

:ku:

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18376
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 631 раз.
Поблагодарили: 663 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пн 05 ноя, 2007 08:21 »

Торговлю ГОСТами остановить не удается

Конфликт между Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии (Ростехрегулирование) и Институтом развития свободы информации (ИРСИ) по поводу размещения ГОСТов в сети интернет, неоднократно становившийся предметом судебных разбирательств в инстанциях различного уровня, достиг своего апогея. В правовое обоснование алгоритма предоставления доступа к российским стандартам включилась Международная организация по стандартам (ИСО).


Масштабное противостояние между двумя организациями началось 1 сентября 2005 года, когда в Федеральный суд Красногвардейского района Санкт-Петербурга было подано заявление об оспаривании бездействия Ростехрегулирования. Заявитель, Юрий Скобин, внештатный консультант ИРСИ, настаивал, что агентством не выполняется постановление правительства РФ "Об опубликовании национальных стандартов и общероссийских классификаторов технико-экономической и социальной информации". Отсутствие на официальном сайте агентства в сети интернет текстов национальных стандартов и общероссийских классификаторов, по мнению г-на Скобина, нарушало его право на доступ к государственным информационным ресурсам, предоставляемое ФЗ "Об информации, информатизации и защите информации".

Ростехрегулирование назвало претензии г-н Скобина необоснованными, и представило свои возражения по заявленным требованиям. В частности, чиновники утверждали, что в целях выполнения постановления правительства и распространения стандартов был создан ФГУП "Стандартинформ". "Данная организация, находящаяся в ведении агентства, осуществляет опубликование национальных стандартов и общероссийских классификаторов технико-экономической и социальной информации, а также их распространение через четыре магазина стандартов, расположенных в различных регионах России, читальный зал, интернет-магазин, а также сеть дилерских центров", — говорилось в тексте возражения. В том числе, указывались адреса таких магазинов в Санкт-Петербурге.


Ориентируясь на период продажи газет с законодательными актами, ГОСТы в открытом доступе хранят месяц

Одновременно Ростехрегулирование настаивало на том, что свободный доступ к информации, равно как и ее опубликование, не означают автоматически бесплатного доступа к ней. Объяснялось это тем, что по существующему законодательству финансирование расходов, связанных с предоставлением продукции и услуг осуществляется за счет средств федерального бюджета только для федеральных органов законодательной и исполнительной власти, а также для судебных органов. "Прочие организации и граждане в данную категорию не входят", — подчеркивалось в заявлении.

Отметим, что нынешний руководитель Ростехрегулирования Григорий Элькин с 2002 по 2003 год возглавлял консультационно-внедренческая фирму "Интерстандарт". Это интернет-магазин, занимающийся торговлей стандартами, как в электронном, так и в бумажном виде.

Суд да дело

В процессе развития ситуации стороны обменялись несколькими успешными судебными решениями в свою пользу. Первую победу одержал ИРСИ: 20 февраля 2006 года суд постановил признать незаконным бездействие Ростехрегулирования и обязал агентство разместить в интернете тексты национальных стандартов и общероссийских классификаторов.

Однако 8 июня 2006 года Судебная коллегия по гражданским делам Санкт-Петербургского городского суда определила изменить решение районного суда. Эти изменения стали определяющим для дальнейшего хода дела. Коллегия сочла, что приведенные районным судом доводы свидетельствуют об обязанности ответчика обеспечивать официальное опубликование лишь вновь принимаемых документов, а также изменений и дополнений к ним, то есть размещение текстов этих документов на официальном сайте агентства на время, необходимое для ознакомления с ними.

Ростехрегулирование до сих пор опирается на эту часть определения Коллегии, тогда как ИРСИ настаивает на том, что формулировка об обязательном размещении затрагивает весь массив действующих стандартов.

Это разночтение вылилось в новый виток противоречий. В 2006 году исполнительное производство по выполнению решения Судебной коллегии по гражданским делам Санкт-Петербургского городского суда было прекращено. Поводом для этого стало письмо заместителя главы Ростехрегулирования, в котором он сообщал, что решение исполнено в полном объеме. На тот момент бесплатно были доступны ГОСТы и изменения к ним только за последний месяц. Как сообщил CNews директор ИРСИ Иван Павлов, "в ходе телефонного разговора с юристами института, судебный пристав-исполнитель объяснил решение так: во-первых, он привык верить государственным органам "на слово", а во-вторых, он не имеет доступа в интернет со своего рабочего места, и, соответственно, не может проверить достоверность утверждения Ростехрегулирования".

Сайт – это не газета

На вопрос CNews, каким нормативным документом определяется время для ознакомления с ГОСТами, и почему таковым был выбран именно месяц, в Ростехрегулировании пояснили: "Документа, который бы определял время, необходимое для ознакомления, нет. Мы ориентируемся на средства массовой информации. Например, "Российская газета" с опубликованным нормативным правовым актом продается в киосках один день". Кроме того, в агентстве говорят, что время ознакомления зависит от объема документа и количества одновременно размещаемых документов: "Средний срок размещения, на который мы ориентируемся, — от 2 до 5 дней. Вообще же, система опубликования на сайте еще не устоялась. Возможно, она будет утверждена при разработке соответствующего административного регламента в рамках административной реформы".

По мнению руководителя ИРСИ Ивана Павлова, Ростехрегулирование неправильно трактует термин "опубликование". "Ведь так можно дойти до абсурда. Например, опубликовать какой-либо документ в "Российской газете", потом изъять тираж из оборота и сжечь. Но ведь так никто не делает. Опубликование подразумевает под собой предание документа гласности для широкой публики". По словам г-на Павлова, никому из законодателей в голову не могло прийти, что термин "опубликование" будет трактоваться так, как это сделало агентство, поэтому этот термин никак специально не определяли. По его мнению, существующий порядок Ростехрегулирование ввело только для того, чтобы получать прибыль с продажи ГОСТов.

Причиной платного предоставления ГОСТов Ростехрегулирование называет необходимость нести затраты на их подготовку к публикации в бумажном виде и издание тиража, что не финансируется из бюджетных средств. Однако как связано выкладывание ГОСТов на сайт с "изданием тиража", в агентстве не пояснили. К тому же, стоит отметить, что разработками самих ГОСТов занимается не Ростехрегулирование, а сторонние организации (в основном различные НИИ). Они, как удалось выяснить CNews, предоставляют ГОСТы агентству в электронном виде.

Председатель совета директоров ИК "Некстер" Антон Богатов считает, что суть проблемы, заключается в путанице, возникшей в связи с принятием федерального закона "О техническом регулировании". "В международной практике действительно принято взимать плату за доступ к текстам стандартов. Таким образом, на мой взгляд, нет законных оснований для бесплатного свободного доступа к текстам стандартов, поскольку они не относятся к нормативным правовым актам. Вместе с тем, предоставление доступа к текстам стандартов должно осуществляться с соблюдением антимонопольного законодательства, именно в этой сфере действительно существуют проблемы, связанные с закрытостью и неясностью процедур уполномочия организаций, занимающихся распространением текстов стандартов. Полагаю, что Ростехрегулированию следовало бы решить этот вопрос", — уверен специалист.

Победа в битве, проигрыш в войне?

Тем не менее, после ряда судебных решений ИРСИ в начале августа 2007 года удалось добиться своего — на официальном портале госоргана был создан специальный раздел, в котором агентство разместило ГОСТы и поправки к ним, принятые начиная с июля 2006 года. В то же время, национальные стандарты, принятые до сентября 2006 года, в общий доступ не попали.

В начале августа на официальном сайте был создан специальный раздел, где размещены ГОСТы и поправки к ним, принятые с июля 2006 года

Размещение ГОСТов вызвало ряд нареканий у специалистов: для просмотра опубликованных материалов необходима регистрация с указанием персональной информации, формат размещения документов неудобен для пользователей и мешает эффективной работе пользователей с ними. Размещенное на портале предупреждение о том, что "тексты национальных стандартов, опубликованные на данном сайте, предназначены для ознакомления и не подлежат копированию, тиражированию и дальнейшему распространению", ИРСИ счел незаконным.

Недавно институт выступил с заявлением, в котором выразил опасения касательно строгого соблюдения Ростехрегулированием порядка размещения стандартов на своем сайте. По словам представителей ИРСИ 14 сентября 2007 года на заседании рабочей группы по подготовке административных регламентов федеральных органов исполнительной власти Ростехрегулирование предприняло попытку пролоббировать согласование нового проекта административного регламента по учету национальных стандартов.

Согласно проекту, тексты национальных стандартов планируется размещать на сайте Ростехрегулирования временно, сроком всего на 10 дней, также предусматривается возможность предоставления национальных стандартов за плату. В ИРСИ заявляют, что новая законодательная инициатива Ростехрегулирования является поводом для определенной тревоги и внимания общественности.

Международные организации хотят вмешаться

Этой ситуацией заинтересовались российские парламентарии. Как стало известно CNews, депутат Госдумы Сергей Попов направил в правительство запрос с целью выяснения официальной позиции руководства страны по поводу доступности ГОСТов. 20 сентября г-н Попов получил ответ, подписанный временно исполняющим обязанности министра промышленности и энергетики РФ И.С. Матеровым (копия письма имеется у CNews).

В тексте документа в частности сообщается, что после организации открытого и бесплатного опубликования текстов стандартов в интернете в Ростехрегулирование обратился генеральный секретарь Международной организации по стандартам (ISO) Алан Брайден. Он выразил крайнюю озабоченность тем, что национальные стандарты РФ, эквивалентные международным стандартам ISO, распространяются через официальный сайт Федерального агентства бесплатно. Согласно тексту письма, г-н Брайден указал, что бесплатное распространение стандартов наносит ущерб ISO, сталкивается с интересами других ее членов, противоречит кодексу этики ISO и ряду основополагающих документов, принятых данной организацией. Он предупредил, что неисполнение положений основополагающих документов ISO может поставить под вопрос членство Российской Федерации в данной организации.

Далее в письме отмечается, что прекращение членства России в ISO фактически закрывает перед нашей страной право на участие в разработке международных стандартов и создает препятствие в применении их в качестве национальных. Вместе с тем, согласно главе 2 закона "О техническом регулировании", международные стандарты должны использоваться полностью или частично в качестве основы для разработки проектов технических регламентов, что соответствует требованиям соглашения по техническим барьерам в торговле Всемирной торговой организации. Еще в письме сообщается, что "обязательства бесплатного предоставления текстов национальных стандартов РФ всем заинтересованным пользователям не содержится в действующих нормативных правовых актах, что полностью соответствует международной практике".

Правительство не в курсе?

По мнению Ивана Павлова, данные заявления представителя высшего чиновничьего штата страны свидетельствуют о том, что правительство не в курсе того, чем отечественные ГОСТы отличаются от стандартов ISO. "Я считаю, что ответ на запрос депутата Попова – профанация. За нарушение наших стандартов полагается судебное преследование, стандарты ISO носят рекомендательный характер, у них попросту разный юридический статус. Эта переписка только показывает, что чиновники Ростехрегулирования в попытке защитить свой бизнес не чураются водить за нос даже правительство, которому пора перестать слепо доверять своим подчиненным", — говорит г-н Павлов. Он также пообещал, что его организация в ближайшее время обратится с запросами в ISO на предмет уточнения соответствия слов г-на Брайдена их интерпретации в ответе на запрос.

Партнер юридической фирмы Beiten Burkhardt по вопросам защиты прав в сфере ИС, ИТ и массовых коммуникаций Виктор Наумов подтвердил, что стандарты ГОСТ и ISO, в общем, имеют разный правовой статус. Это отличие для ISO, в частности, заключается для части из них в добровольности соблюдения, а также в том, что другая их часть рассматривается в качестве нормативно-технических документов, а не нормативно-правовых актов, доступ к которым должен быть открытым.

Четких ответов на вопросы закон не дает

В Федеральном агентстве подтвердили, что ситуация с бесплатным доступом к национальным стандартам в интернете, разработанным на основе международных, действительно вызвала крайне негативную реакцию со стороны ISO. "Лишение России членства в данной организации фактически будет препятствовать осуществлению гармонизации национальных стандартов с международными", — отметили специалисты Ростехрегулирования. Одновременно агентство обратило внимание на то, что в настоящее время на территории России действуют национальные стандарты, а не государственные, а аббревиатура ГОСТ принадлежит в настоящее время межгосударственным стандартам.

По мнению Виктора Наумова, в рассматриваемой проблеме уже десятилетие в законодательстве не дано четкого ответа на вопрос, на каких условиях и в каком объеме заинтересованным лицам должен предоставляться доступ к информации о деятельности органов исполнительной власти и о принятых ею актах и документах.

В статье 8 закона "Об информации, информационных технологиях и защите информации" говорится, что бесплатно информация предоставляет в нескольких случаях, - рассуждает юрист. Во-первых, это информация о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления, размещенная ими в информационно-телекоммуникационных сетях. Во-вторых, затрагивающая права и обязанности заинтересованного лица, и, в третьих, иная установленная законом информация. "И в этой норме, и в ряде других объем гарантий по обеспечению доступа к стандартам довольно незначительный", — подводит итог юрист.

CNews.ru
02.11.2007, 17:35:36

Адрес новости: http://www.cnews.ru/reviews/index.shtml ... /02/273336
Я всегда на боевом посту (С)

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18376
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 631 раз.
Поблагодарили: 663 раз.

СообщениеСвязной (С) » Ср 16 янв, 2008 13:17 »

ГОСТы сделали свободными и бесплатными

Институт развития свободы информации (ИРСИ), ведущий борьбу за доступность ГОСТов в сети интернет, сумел убедить в своей правоте правительство России. Накануне новогодних праздников в свет вышло постановление кабинета министров РФ, утверждающее порядок размещения текстов национальных стандартов на сайте Федерального агентства по метрологии и техническому регулированию (Ростехрегулирование). Документ предусматривает доступ к текстам стандартов на безвозмездной и свободной основе. Однако чиновники сдаваться не намерены.

Противостояние между Агентством по метрологии и Институтом развития свободы информации началось 1 сентября 2005 г. В этот день в Федеральный суд Красногвардейского района Санкт-Петербурга ИРСИ подало заявление о неисполнении Агентством постановления правительства. Отсутствие на официальном сайте агентства текстов национальных стандартов и общероссийских классификаторов, по мнению института, нарушало право граждан на доступ к государственным информационным ресурсам. Также сотрудники института вменяли Агентству незаконную торговлю ГОСТами через подведомственные ФГУПы, один из которых в свое время возглавлял нынешний глава Агентства Григорий Элькин.

Постановление правительства РФ от 29 декабря 2007 г. «О внесении изменений в Положение об опубликовании национальных стандартов и общероссийских классификаторов технико-экономической и социальной информации» поставило точку в конфликте ИРСИ и Ростехрегулирования. Документ закрепил новый порядок размещения текстов ГОСТов в интернете. Его текст подтверждает выводы правительственной комиссии, ранее обязавшей Ростехрегулирование размещать тексты стандартов у себя на сайте на постоянной основе и обеспечить к ним свободный доступ. Руководитель ИРСИ Иван Павлов отмечал, что это решение запустило «заржавевшие механизмы» агентства, и, судя по всему, его слова подтверждаются.

Постановление содержит пункт, согласно которому Ростехрегулирование «обеспечивает на постоянной основе опубликование текстов национальных стандартов на официальном сайте Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии в сети интернет и свободный бесплатный доступ к ним».

Иван Павлов: «Теперь многим госслужащим придется смириться с тем, что их выгодный бизнес больше не существует» Как надеются в институте, чиновникам будет сложно оспаривать текст официального документа. «У госслужащих, сроднившихся с ролью продавцов ГОСТов, на этот раз зацепок не будет — в тексте специально подчеркивается то обстоятельство, что доступ должен быть бесплатным. Термин „свободный доступ“ оставлял пространство для маневра, однако теперь многим придется смириться с тем, что их выгодный бизнес больше не существует», — отмечает Иван Павлов.

В Ростехрегулировании оптимизм руководителя ИРСИ не разделяют. Правительственный документ в пресс-службе агентства прокомментировали следующим образом: "В цитируемом пункте речь идет «об опубликовании на постоянной основе текстов вновь принимаемых национальных стандартов по мере их принятия».

По словам Ивана Павлова, ни одно судебное определение по делу о доступности ГОСТов в сети не содержит определения «вновь принимаемые стандарты», к тому же ИРСИ будет оспаривать в судебном порядке любой случай неисполнения нового постановления. «Наши сотрудники будут продолжать отслеживать ситуацию, а „война“ по поводу национальных стандартов закончится тогда, когда абсолютно все ГОСТы будут выложены на сайте Ростехрегулирования», — настаивает он.


Следующим эпизодом противостояния агентства и института могут стать результаты проверки деятельности подведомственного Ростехрегулированию ФГУП «Стандартинформ». Как стало известно CNews, в настоящее время Федеральная антимонопольная служба проверяет деятельность «Стандартинформа» на предмет нарушений антимонопольного законодательства. «Дело в том, что именно это унитарное предприятие распоряжается на данный момент федеральным информационным фондом технических регламентов и стандартов. То есть хозяйствующему субъекту, по сути, переданы государственные функции по управлению фондом, что нарушает закон», — пояснили в ИРСИ.

Адрес новости: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtm ... /15/283053
Я всегда на боевом посту (С)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45798
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1396 раз.
Поблагодарили: 616 раз.

СообщениеErlang » Пн 12 май, 2008 23:41 »

12.05.2008, 19:22:58

Чиновники вернули ГОСТы народу, но не все

Дело о доступности текстов ГОСТов в интернете, главными фигурантами которого выступают Федеральное агентство по метрологии и техническому регулированию (Ростехрегулирование) и Институт развития свободы информации (ИРСИ), вскоре выйдет на новый виток. По словам сотрудников ИРСИ, агентство выложило ГОСТы в Сеть, но затруднило к ним доступ. Ростехрегулирование традиционно не соглашается с обвинениями.

Противостояние ИРСИ и Ростехрегулирования продолжается уже третий год. Все началось 1 сентября 2005 г., когда в красногвардейский районный суд Санкт-Петербурга обратился внештатный консультант ИРСИ Юрий Скобин. Он настаивал, что Ростехрегулирование не выполняет постановление правительства РФ «Об опубликовании национальных стандартов». Скобин заявил, что на официальном сайте Федерального агентства национальных стандартов отсутствуют тексты ГОСТов, что нарушает его право на доступ к государственным информационным ресурсам.

С тех пор стороны прошли через многочисленные судебные разбирательства, слушания правительственной комиссии по проведению административной реформы и ожесточенную кампанию в СМИ, в результате чего тексты стандартов все-таки появились на сайте агентства.

Формулировка итогового решения по ГОСТам содержалась в письме ФАС России, полученного ИРСИ в октябре 2007 года. ФАС подтвердил предложение Минэкономразвития России о необходимости размещения национальных стандартов на сайте Ростехрегулирования «на постоянной основе и обеспечении свободного и бесплатного доступа к ним». Ответственным за исполнение был назначен руководитель Минпромэнерго РФ Виктор Христенко.

Между тем, ИРСИ сомневается в качестве доступа к текстам ГОСТов, обеспечиваемом на сайте ведомства. «Бюрократические механизмы приведены в действие: ныне на сайте Ростехрегулирования можно найти ГОСТы, датированные аж 1928-м годом. Однако ради сохранения коммерческой ценности продукта все прочие ухищрения сохраняются», — заявляют в институте. Так, например, вплоть до последнего времени на сайте была обязательна регистрация, и по текстам стандартов отсутствовал поиск.

Со своей стороны, Ростехрегулирование заявляет, что претензии ИРСИ безосновательны: «Для пользователей, желающих ознакомиться с текстами опубликованных национальных стандартов, регистрация уже отменена. Поиск текста организован по обозначению стандарта или по названию. В дальнейшем будет организован поиск по текстам стандартов», — сообщили CNews в ведомстве. В агентстве подчеркнули, что полностью выполняют свою обязанность по публикации национальных стандартов на своем официальном сайте.

Однако это не все претензии ИРСИ. Во многих случаях на сайте выложено лишь название ГОСТа, а также дата его принятия. «На странице же загрузки посетителей «радует» скромная надпись «Полный текст отсутствует». Когда этот самый «полный текст» начнет присутствовать на сайте – известно одному Ростехрегулированию», — сетуют сотрудники института. В Федеральном агентстве эту ситуацию никак не прокомментировали.

Кроме того, глава ИРСИ Иван Павлов заявил CNews, что за 2007 г. чистая выручка подведомственного агентству ФГУП «Стандартинформ», через который ранее шла реализация текстов ГОСТов в печатном виде, составила около 400 млн. руб., а прибыль — около 8 млн. руб. «Чиновники говорят, что так они окупают тираж опубликованных на бумаге стандартов, а также оцифровку текстов в формат PDF. Однако тексты стандартов приходят в ведомство уже в электронном виде, в формате Word, и их перевод в PDF сугубо ведомственная инициатива», — пояснил Павлов.

Институт в течение месяца планирует начать очередной этап общественной кампании по проверке исполнения агентством наложенных на него ранее обязательств. Информационную поддержку ИРСИ окажут такие организации, как комитет ЮНЕСКО «Информация для всех», а также «ПРИОР Северо-Запад».

Адрес новости: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtm ... /12/299919

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Суд разберется с интернет-торговлей ГОСТами

СообщениеНерубящий инспектор » Вт 13 май, 2008 06:23 »

Спасибо ИРСИ, в период очередной перемены займусь самообразованием

http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8 ... 2FF9884964

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45798
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1396 раз.
Поблагодарили: 616 раз.

СообщениеErlang » Вт 13 май, 2008 07:04 »

Нерубящий инспектор писал(а):http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8 ... 2FF9884964

Это Руководство к действию? :yes:

На сигаретку нужно поискать...
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

Суд разберется с интернет-торговлей ГОСТами

СообщениеJK » Вт 13 май, 2008 10:09 »

Вот ведь, ссобаки... protect... :cool:

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18376
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 631 раз.
Поблагодарили: 663 раз.

Суд разберется с интернет-торговлей ГОСТами

СообщениеСвязной (С) » Пн 10 ноя, 2008 13:27 »

Общественная кампания в поддержку доступности ГОСТов в Интернете

Сегодня национальные стандарты являются теми нормативными документами, которые устанавливают обязательные технические требования, предъявляемые к качеству и безопасности продукции (услуг).
Каждый гражданин имеет право знать, какие требования предъявляются к качеству и безопасности потребляемой им продукции (услуге). Несоблюдение того или иного ГОСТа влечет установленную законодательством ответственность. Таким образом, возможность свободного доступа к содержанию ГОСТов является важным правом, как для потребителей, так и для производителей. Причем, если Вы не нуждаетесь в этой информации сейчас, то вскоре у Вас может возникнуть острая необходимость в ознакомлении с каким-нибудь национальным стандартом (ГОСТом).
Согласно действующему законодательству тексты национальных стандартов (ГОСТов) подлежат официальному опубликованию на сайте Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии (Ростехрегулирования) http://www.gost.ru. Данное ведомство также отвечает за разработку национальных стандартов и ведение федерального информационного фонда национальных стандартов. Финансирование этой деятельности осуществляется за счет федерального бюджета, то есть за наш с Вами счет. ПОДРОБНЕЕ о компетенции Ростехрегулирования.
Вместо того чтобы обеспечить беспрепятственный доступ к текстам национальных стандартов на своем официальном сайте, чиновники Ростехрегулирования наладили торговлю социально-значимой информацией, созданной на средства налогоплательщиков. При этом Ростехрегулирование отказывается предоставить нам информацию о том, каков размер выручки от продажи национальных стандартов и на какие нужды идут эти средства.

Наша организация инициировала и выиграла судебный процесс, в котором ставился вопрос о незаконности действий Ростехрегулирования по созданию препятствий для ознакомления граждан с текстами национальных стандартов. За это дело нам пришлось серьезно пострадать, на сотрудников нашей организации были организованы покушения. ПОДРОБНЕЕ о судебном процессе.
Судебное решение, обязывающее Ростехрегулирование обеспечить официальное опубликование текстов национальных стандартов на своем официальном сайте, до сих пор не исполнено. Игнорируя требования законодательства и судебные решения, Ростехрегулирование продолжает порочную практику торговли ГОСТами. Пытаясь исполнить судебное решение и отстоять наше с Вами право на доступ к информации, мы столкнулись с равнодушным отношением контролирующих органов к этой проблеме.

Для того, чтобы довести это дело до конца, защитить наше с Вами право на доступ к социально-значимой информации, заставить нерадивых чиновников уважать наше право и исполнить судебное решение НАМ НУЖНА ВАША ПОМОЩЬ!
Пока мы занимаемся этим делом в одиночку, большинство государственных органов, которые должны защищать права граждан, считают что:
кроме нас никого эта проблема не интересует;
кроме одной маленькой организации никому эти ГОСТы не нужны;
люди не нуждаются в доступе к этой социально-значимой информации.

Если Вы согласны с нашей позицией в деле о доступности национальных стандартов, мы просим Вас направить свои обращения (электронные сообщения или письменные обращения) в следующие государственные органы.

Администрация Президента Российской Федерации
Интерактивная форма обращения на сайте Президента РФ
103132, г. Москва, ул. Ильинка, д. 23
Правительство Российской Федерации
Интерактивная форма обращения на сайте Правительства РФ
103274, г. Москва, Краснопресненская наб., д. 2
Генеральная прокуратура Российской Федерации
Интерактивная форма обращения на сайте Генпрокуратуры РФ
125993, г. Москва, ул. Большая Дмитровка, 15а
Министерство промышленности и энергетики Российской Федерации
e-mail: info@mte.gov.ru
109074, г. Москва, Китайгородский проезд, д. 7
Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии
e-mail: info@gost.ru
119991, г. Москва, Ленинский проспект, д. 9

Вы можете направить свои обращения либо посредством обычной почты, либо по электронной почте, либо посредством заполнения интерактивной формы обращения на сайтах этих ведомств.

Содержание Вашего обращения может быть произвольным. Главное, чтобы оно отражало Вашу озабоченность проблемой недоступности национальных стандартов.
Для удобства мы подготовили примерное содержание такого обращения, текст которого Вы можете скопировать отсюда (36 Kb MSWord) http://www.svobodainfo.org/info-templat ... letter.doc

Очень важно показать государственным органам, что в России кроме нас еще есть люди, которые дорожат своим правом на доступ к социально-значимой информации.

Чтобы чиновники не смогли уклониться от ответа на Ваше обращение, обратите внимание на следующее:
Перед тем как отправить свое обращение посредством интерактивной формы внимательно ознакомьтесь с требованиями по его оформлению. Заполните все обязательные поля.
В письме, которое Вы направляете посредством электронной почты, укажите полностью свою фамилию имя и отчество, электронный и почтовый адрес с индексом, а также дату обращения.
В письме, которое Вы направляете посредством обычной почты, укажите полностью свою фамилию имя и отчество, почтовый адрес с индексом, а также дату обращения.

Если Вы сочтете возможным нас проинформировать о своей поддержке, то отправьте копию своего электронного обращения на наш адрес:

http://www.svobodainfo.org/info/page/rus?tid=633200153
Я всегда на боевом посту (С)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45798
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1396 раз.
Поблагодарили: 616 раз.

СообщениеErlang » Пн 10 ноя, 2008 20:11 »

Связной (С) писал(а):Общественная кампания в поддержку доступности ГОСТов в Интернете

Нужное дело.
ИХМО более эффективней сбор подписей под Письмом.

P.S.
Может инициировать письмо Министру о Реестре лицензий по связи?
Федеральный закон не исполняется, замерли на феврале.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4902
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

СообщениеAlexBT » Вт 11 ноя, 2008 04:47 »

Чего-то я не понимаю...
Есть ведь уголовная ответственность за неисполнение судебного решения.
До двух лет лишения свободы.
Достаточно возбудить уголовное дело в отношении руководителя Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии (Ростехрегулирования) и все решится за пару дней.
С уважением,
Александр Ткаченко.

Теги темы

ГОСТ, Интернет-торговля, Ростехрегулирование, Интернет магазин, Метрология, Магазин

Вернуться в Судебные споры

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 0