Суд потребовал бесплатно распостранять тексты ГОСТов

[JK]

AlexBT
Да вот что-то не возбуждается никак...

[5611]

Ростехрегулирование нарушает решение суда и продолжает торговать текстами стандартов и ГОСТов в интернете. Сторонники бесплатной публикации материалов намерены продолжать борьбу.

Согласно новому приказу Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии (Ростехрегулирование, бывший Госстандарт) от 20 марта 2009 г., утвержден прейскурант на документы и копии документов федерального информационного фонда технических регламентов и стандартов. Кроме того, стали известны цены информационной продукции и услуг, представляемых этим сертифицирующим органом на основе документов федерального информационного фонда технических регламентов и стандартов на 2009 г.

Фонд информации, ведением которого занимается бывший Госстандарт, кроме ГОСТов содержит международные и национальные стандарты, общероссийские классификаторы технико-экономической информации. Ростехрегулирование обязуется предоставлять подобные документы, информацию о них, а также их копии на бумаге и в цифровом виде бесплатно. Но только ограниченной категории организаций: федеральным органам законодательной, исполнительной власти, а также судебным органам.

Другие организации и частные лица могут ознакомиться с государственными стандартами за отдельную плату. Например, текст ГОСТа, занимающий в печатном виде 1-4 листа, обойдется в 159,3 руб. (цена пачки бумаги). Доступ через интернет на определенный период к полнотекстовой базе данных национальных стандартов РФ (ГОСТ, ГОСТ Р) предлагается приобрести «оптом»: абонемент на три месяца стоит 15 тыс руб., на год – 48 тысяч. За 275 тыс руб. чиновники готовы предоставить всю базу, а за 10% этой цены в квартал – проводить ее актуализацию. Можно купить только часть документов. Например, относящиеся к рубрике «Информационные технологии. Взаимосвязь открытых систем» обойдется в 59 тыс руб., а обновления можно получать либо раз в квартал за 5,9 тыс руб., либо раз в год, отдав четвертую часть от начальной суммы. Дороже только раздел «Машины, оборудование и инструмент», где начальный платеж составляет 62 тыс руб. На третьем месте рубрика «Государственная система обеспечения единства измерений» за 50 тыс руб.

Как рассказали CNews эксперты Института Развития Свободы Информации, в этой продуманной коммерческой схеме есть одно весомое «но». Постановление Правительства от 25 сентября 2003 г. обязывает Ростехрегулирование публиковать тексты национальных стандартов и общероссийских классификаторов на официальном сайте на постоянной основе и обеспечивать свободный и бесплатный доступ к ним.

Долгое время в России тексты национальных стандартов качества и безопасности продукции и услуг распространялись на коммерческой основе. Национальными стандартами торговали через «официальный» интернет-магазин, оптом и в розницу, напоминают в Институте.

В 2006 г. Институт выиграл судебную тяжбу против Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии. Тогда Красногвардейский районный суд Санкт-Петербурга, а позднее и Санкт-Петербургский городской суд, - удовлетворили жалобу Института и обязали Ростехрегулирование публиковать на своем официальном сайте национальные стандарты и общероссийские классификаторы, рассказала сотрудница института Анастасия Пестова.

Во время подготовки статьи на сайте Ростехрегулирования появился раздел с текстами новых стандартов за 2009 г. Документы представлены в формате PDF, перед их открытием предлагается согласиться с правилами лицензии или покинуть страницу. Лицензия касается исключительно ознакомительной работы с документами. Например, их нельзя распечатать.

На прошлой неделе этой базы на сайте еще не было, удивились в Институте Развития Свободы Информации. «С сайтом Агентства время от времени происходят странные метаморфозы - там то появляются тексты ГОСТов - то исчезают, то есть тексты стандартов по ссылкам в PDF, то их снова нет. Тяжело уследить за этими экспериментами. Впрочем, по состоянию на 16 апреля никаких ГОСТ-ов за апрель на сайте нет», - прокомментировала Анастасия Пестова. На момент публикации материала сайт был недоступен.

Информация, которую закон обязывает бесплатно и в свободном доступе размещать в интернете на официальном сайте - должна находиться именно в свободном доступе, напоминает директор Института Елена Голубева. «Получается, мне запрещают пользоваться информацией даже единолично. Другое дело, если бы я или любой другой пользователь копировали текст и тиражировали его, допустим, на продажу. Тогда подобное лицензионное соглашение имело бы смысл», - добавила она.

Если в ближайшее время ситуация не изменится, то юристы Института будут планировать шаги по разрешению накопившихся вопросов. Вполне возможно, что через суд, заявили представители организации.

Как заявили CNews в пресс-службе Ростехрегулирования, содержащий прейскурант приказ от 20 марта вышел в соответствии с постановлением правительства. Представители агентства ссылаются на постановление от 15 августа 2003 г. № 500, в котором как раз и установлено, что субъектам хозяйственной деятельности, общественным объединениям и физическим лицам стандарты предоставляются за плату. Как утверждает регулятор, ГОСТы находятся в продаже без перерывов с 1925 года. Также в пресс-службе отметили, что в настоящее время затраты на издание и распространение стандартов, в том числе размещение в сети Интернет, возмещаются за счет средств, полученных от их распространения.http://www.cnews.ru/news/top/index.shtm ... /17/344682

[dogmeat1982]

Кто что скажет про систему "Техэксперт: Связь"?
На сколько с ней хорошо работать по Вашему мнению? Есть ли от нее толк?

[Связной (С)]

Техэксперт: Связь

Стоит, видимо в обрезанном виде, т.к. видны только карточки документов. Больше использую Кодекс, ТЭ пока так, мельком.
С виду как-то путанно показалось. Зашел как-то раз в раздел про СРО, потом долго искал вход снова.
Могу поизучать детальнее, если надо.

[dogmeat1982]

К нам просто пришел промоутер с предложением отдать 20 тонн разово за него + по 2,5 тонны ежемесячно за обслуживание в которое входит обновление + ответы на вопросы и выполнение заявок на предоставление требуемого нормативного документа.
При "рисовании" СП на УМТС емкостью 10000 номеров, мне потребовалось около 20 прочитать нормативно-технических документов + около 40 нормативно-правовых, что составляет где то около 2% от того, что есть в базе. Т.е. востребованность составляет 2%.
Из приемуществ могу только назвать быстрый поиск документа. Однако, на мой взгляд, самое ценное, что могла бы предложить эта система - это толкование нормативно-технических и нормативно-правовых документов (есть ведь в юридической литературе толкователи законов) с примерами их применения и примерами типовых проектов. Тем не менее они этого не предлагают, а бабла, как мне показалось, просят многовато. Парень вообще потерял дар речи, когда ему показали сайт гост.ру/wps, где госты выложены :), которые составляют 30-40% наполнения ТЭ:связь.

[Связной (С)]

около 20 прочитать нормативно-технических документов + около 40 нормативно-правовых

И не факт что даже это будет в поставке базы
На сегодня такие системы в общем-то полезны:
- наличием документов не доступных в других свободных истоничках
- удобтсвом работой с НТД (поиск, группирование, единое место и т.п.)

составляет где то около 2% от того, что есть в базе. Т.е. востребованность составляет 2%

Если работа "не стоит на месте", то не знаешь наверняка что и когда понадобится.

толкование нормативно-технических и нормативно-правовых документов

Это уже работа экспертов и консультантов (т.е. другие затраты и принципы). Система лишь собирает НТД в одном месте.
В общем-то и в ТЭ такое имеется (обзоры, аналитика, статьи), например по техрегулированию.

[Связной (С)]

Кто что скажет про систему "Техэксперт: Связь"?

По самому ТЭ: похож на сам Кодекс.
Многое зависит от полноты и состава базы.

[Связной (С)]

Росстандартом установлен размер платы за предоставление документов и копий документов федерального информационного фонда технических регламентов
В состав федерального информационного фонда технических регламентов и стандартов входят, в частности, следующие документы:
технические регламенты, утвержденные федеральными законами, указами Президента РФ, постановлениями Правительства РФ и нормативными правовыми актами федерального органа исполнительной власти по техническому регулированию, правила и методы исследований (испытаний) и измерений, а также правила отбора образцов для проведения исследований (испытаний) и измерений, необходимые для применения технических регламентов;
документы национальной системы стандартизации, в том числе национальные стандарты, своды правил, правила стандартизации, нормы и рекомендации в области стандартизации, применяемые в установленном порядке классификации, общероссийские классификаторы технико-экономической и социальной информации, а также перечни национальных стандартов и (или) сводов правил;
международные стандарты, региональные стандарты и стандарты иностранных государств;
региональные своды правил и своды правил иностранных государств, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технических регламентов, перечни используемых в государствах - участниках Таможенного союза или в Европейском союзе документов в области стандартизации для обеспечения соблюдения требований, содержащихся в технических регламентах государств - участников Таможенного союза или документах Европейского союза, а также документов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и изменений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения указанных требований и осуществления оценки соответствия;
информация о международных договорах в области стандартизации и подтверждения соответствия и о правилах их применения.

Постановление Правительства РФ от 15.08.2003 N 500 "О федеральном информационном фонде технических регламентов и стандартов и единой информационной системе по техническому регулированию"
...Федеральным органам законодательной и исполнительной власти, а также судебным органам продукция и услуги, указанные в подпункте "г" пункта 15 настоящего Положения, предоставляются бесплатно, другим органам и лицам - за плату, размер которой устанавливается Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии с учетом положений договоров с международными (региональными) и зарубежными организациями по стандартизации о предоставлении прав на распространение документов по стандартизации.

Федеральный закон от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании"
...Технические регламенты, документы национальной системы стандартизации, международные стандарты, правила стандартизации, нормы стандартизации и рекомендации по стандартизации, национальные стандарты других государств и информация о международных договорах в области стандартизации и подтверждения соответствия и о правилах их применения составляют Федеральный информационный фонд технических регламентов и стандартов.
Федеральный информационный фонд технических регламентов и стандартов является государственным информационным ресурсом.

Приказ Ростехрегулирования от 02.03.2010 N 551 "Об утверждении "Прейскуранта на документы и копии документов федерального информационного фонда технических регламентов и стандартов, а также на информационную продукцию и услуги, предоставляемые Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии на основе документов федерального информационного фонда технических регламентов и стандартов на 2010 год"
...На печатные издания, копии на бумажном и электронном носителях документов в области стандартизации, метрологии и подтверждения соответствия (ГОСТ, ГОСТ Р, ПР, РД, Р, общероссийские классификаторы, РМГ, ПМГ и др.)
копия на бумаге от 159-30 до 9204-00 руб с НДС
...На печатные издания, копии на бумажном и электронном носителях технических регламентов
копия на бумаге от 9-65 до 4602-00 руб с НДС
...На копии международных и национальных стандартов зарубежных стран, находящихся в федеральном информационном фонде технических регламентов и стандартов, на бумажном и электронном носителях (цены указаны с учетом НДС 18 %)
...На базы данных нормативных документов федерального информационного фонда технических регламентов и стандартовна CD-R и DVD-R (цены указаны с учетом НДС 18%)
Национальные стандарты РФ (ГОСТ, ГОСТ Р) ¦ 8000 ¦
Международные стандарты ISO ¦ 16000 ¦
Международные стандарты IEC ¦ 10000 ¦
Национальные стандарты Германии ¦ 20000 ¦
Национальные стандарты Великобритании ¦ 13000 ¦
Национальные стандарты Франции ¦ 20000

Ростехрегулирование нарушает решение суда и продолжает торговать текстами стандартов и ГОСТов в интернете. Сторонники бесплатной публикации материалов намерены продолжать борьбу

Росстандартом установлен размер платы за предоставление документов и копий документов

Борьба ни с чем

[Erlang]

копия на бумаге

А сколько официальное печатное издание стоит?

Копия выполняется отправкой файла командой Принт?

[Связной (С)]

150-300-650р, смотря какой "вес" НТД.

ФГУП «СТАНДАРТИНФОРМ» обеспечивает всех заинтересованных лиц официальными копиями документов Федерального информационного фонда технических регламентов и стандартов, в состав которого входят технические регламенты, национальные стандарты РФ, общероссийские классификаторы, стандарты международных (региональных) организаций и национальные стандарты зарубежных стран на бумажном и электронном носителях информации.
Национальные стандарты РФ на бумажном носителе распространяются через автоматизированную информационную систему «Распространение ГОСТ», заверяются знаками идентификационной защиты (марками) и идентификационными надписями на полях документа.
Стандарты союзов, обществ и ассоциаций зарубежных стран, нормативные и технические документы (технические условия и отраслевые стандарты), другая информационная продукция предоставляются по запросам на бумажном и электронном носителях информации.
Копии нормативных документов:
- являются точной копией официально изданных документов, как по внешнему виду, так и по содержанию, без дополнений и изменений,
- предоставляются по утвержденным прейскурантам в полном объеме (выборочно копии отдельных страниц и разделов не изготавливаются)

[Erlang]

Кстати, а размер шрифта регламентирован?
Официальную бесплатную версию по релейкам без лупы не прочитать

[Связной (С)]

Четко и ясно искать нужно в дебрях нацстандартов...

ГОСТ Р 1.5-2004 Стандартизация в РФ. Стандарты национальные РФ. Правила построения, изложения, оформления и обозначения

Обозначение Заглавие на русском языке Статус Язык документа Цена (с НДС 18%) в рублях
ГОСТ Р 1.5-2004 Стандартизация в Российской Федерации. Стандарты национальные Российской Федерации. Правила построения, изложения, оформления и обозначения Действует На русском языке 601,80

[Erlang]

// Юридические порталы поссорились из-за бесплатных ГОСТов Компания «Кодекс», принадлежащая ГУП «Центр компьютерных разработок» и специализирующаяся на нормативно-правовой информации, обвинил онлайн-ресурс «Право.ру» в воровстве документов. Последний размещал их у себя на сайте без разрешения «Кодекса». В редакцию «Право.ру» отправлены претензии, но ответа не последовало. Если реакции не будет до 1 августа, «Кодекс» подаст иск на «Право.ру» в Арбитражный суд Москвы суммой до 1 млн рублей. Как сообщили «Маркеру» в ЗАО «Кодекс», в бесплатной справочной системе «Право.ру» оказался солидный массив нормативно-технических документов, где указано: «Текст подготовлен ЗАО «Кодекс». На ресурсе docs.kodeks.ru они находятся в свободном доступе, но для их использования нужно согласие ЗАО «Кодекс». Дело в том, что сами тексты ГОСТов не подлежат охране в рамках авторского права, но на их обработку, вычитку и исправления затрачиваются усилия, говорит замглавы «Кодекса» Марина Синицына. Она утверждает, что речь идет о нарушении смежных прав. — Мы набили ГОСТ, сверили его с официальным источником, отформатировали, то есть привели в нормальный читабельный вид. После того, как мы направили в «Право.ру» первое претензионное письмо в начале июля, сотрудники портала убрали из размещенных скопированных документов ссылку на «Кодекс» вообще. Но сами тексты ими не были переработаны — остались наши примечания, ссылки на те же зарубежные стандарты (мы пишем их для собственных баз данных, они ничего не вычистили). Убрав ссылку на нас, они, по сути, признали незаконное копирование, — сказал Синицина. После этого «Кодекс» направил в «Право.ру» второе претензионное письмо, но реакции вновь не последовало, отмечает Синицына. — В отличие от тех же «Консультанта-плюс» и «Гаранта», они ведут себя нецивилизованно, — считает она. — Мы не сразу в суд побежали, хотя могли бы это сделать, хотели решить все по-человечески. Если до августа реакции не последует, «Кодекс» подаст в столичный арбитраж иск о защите смежных прав и взыскании материальной компенсации, говорит Синицына. В компании рассчитывают взыскать до 1 млн рублей. В «Право.ру» «Маркеру» сказали, что сотрудники компании рассматривают претензии «Кодекса», а публикация документов со ссылкой на него «является рекламой», поэтому в удалении ссылок ничего плохого нет. — Мы не считаем данный вопрос серьезным и темы для обсуждения не видим, — добавил представитель «Право.ру». Эксперт юридической фирмы «Частное право» Максим Денисов говорит, что доказать нарушение смежных прав «Кодексу» будет сложно. — По 1259-й статье Гражданского кодекса не являются объектами авторских прав официальные документы госорганов, муниципалитетов, — говорит Денисов. — Речь о законах, других нормативных актах, судебных решениях, документах международных организаций и их официальные переводы. Использование ГОСТов, в том числе путем размещения в интернете, не может нарушать чьи-либо авторские или смежные с ними права. Поэтому с высокой долей вероятности судом не будет учтено, что ЗАО «Кодекс» потратил значительные ресурсы на редактирование ГОСТов. Но шансы всё же остаются. Консорциум «Кодекс» подавал схожие иски о нарушении авторских прав к ЗАО «Нанософт». Но арбитраж счел, что консорциум ненадлежащим образом доказал «создание произведений, об исключительных правах на которые настаивал». Читать далее...

[Связной (С)]

Документы национальной стандартизации - в свободном доступе.
Определен порядок свободного доступа к документам, разрабатываемым и применяемым в национальной системе стандартизации.
Речь идет о национальных стандартах, о правилах стандартизации, об информационно-технических справочниках, о рекомендациях по стандартизации.
С ними можно бесплатно ознакомиться на сайте Росстандарта. Доступ предоставляется круглосуточно.
Документы размещаются в форме, защищенной от копирования и изменения.

Приказ Министерства промышленности и торговли РФ от 27 мая 2016 г. N 1730 "Об утверждении Порядка свободного доступа к документам, разрабатываемым и применяемым в национальной системе стандартизации"
Приказ вступает в силу с 1 июля 2016 г.