Нужна помощь в споре с МКР

Суть спора такова: МКР ранее предоставлял услугу аренды прямой связи (то есть медного провода) до 500 м. и от 501 до 3000 м. и свыше 3000 м. С 1.10.2005 г. МКР поднял цену на эти услуги в 10, 5,5 и 5,4 раза соответственно - изменив название услуги (аренда прямого провода) - для нас. Для остальных организаций и операторов связи стоимость услуги осталась на прежнем уровне (и название осталось прежним).

Суды всех инстанций подтвердили законность такого поднятия цены МКР (поскольку в договоре указано право МКР на одностороннее изменение тарифов), суд указал также на идентичность услуги которая оказывалась до и после 01.10.2005 г.

После обращений в суд последовало обращение в местный антимонопольный орган, на предмет нарушения МКР антимонопольного законодательства, местный ФАС в рассмотрении заявления отказал мотивировав отказ наличием судебного решения по предмету обращения, тогда как предметом судебного разбирательства нарушение антимонопольного законодательства не являлось.

В мае 2006 г. было подано заявление непосредственно в ФАС России, в октябре 2006 заявление было признано обоснованным.
Наши требования:
1. Обязать МКР вернуть цену услуги в первоначальное состояние.
2. Обязать МКР оказывать старую услугу (аренда прямых связей - цена за которую ниже).

В середине декабря состоялось заседание комиссии по рассмотрению дела, кроме заявителя и ответчика к делу в качестве эксперта был приглашен представитель Россвязьнадзора (разбирательство проводилось еще по старому закону). Мы ссылались на следующие обстоятельства:
1. Плата повысилась в 10 и 5,5 раз соответственно, при том что индекс инфляции повысился в 1,088 за этот же период.
2. Количество арендуемых проводов (связей) сократилось с 30 до 10 вследствие дороговизны их аренды.
3. В течении года аренды расходы на аренду возросли в 5,4 раза (с учетом отказа от аренды части прямых проводов).
4. Мы понесли громадные затраты на строительство собственных линий до клиентов.
5. Оказание услуг по данным прямым проводам клиентам стало нерентабельным, по некоторым расходы превысили доходы в 3-4 раза (без учета налогов).
Все доводы были оформлены документально, с приложением необходимых бухгалтерских документов.
6. Естественно старая цена для нас выгодна и мы бы с удовольствием арендовали все линии по старой цене даже в качестве резервных.

От МКР комиссия ФАС потребовала расшифровку затрат управленческого учета относимых на калькуляцию себестоимости работ, договоры с другими организациями, находящимися в одном регионе с нами. Указанных документов и сведений представитель МКР на заседание комиссии не представил, зато сослался на решения судов различных инстанций - указав на право МКР по договору поднимать стоимость услуг в каких угодно пределах, он признал что стоимость услуг для разных юридических лиц разная, однако поскольку договор не публичный МКР какую цену хочет, такую и устанавливает, заверив, что в 2007 году цены на услуги для всех юр. лиц будут уравнены.

Наши доводы на комиссию в полной мере не воздействовали. Заседание перенесли, мотивировав отсутствием на комиссии представителя Россвязьнадзора. МКР обязали предоставить договоры с операторами связи по нескольким Субъектам РФ, где работает МКР.
Полагаю что имеющиеся доводы антимонопольный орган не убедят и в конце концов нам откажут. Логика некоторых членов видимо такова – есть судебное решение, свои линии вы строите, клиентов почти не теряете, - что вы хотите от МКР? Договоры, подтверждающие разницу тарифов мы раздобыть не сможем, а МКР, я уверен, произведет их выборку в выгодную для себя сторону.

Вопрос: какие еще доводы можно нам привести? Может каким-то образом изменить требования – время еще есть.

А что такое "МКР"?

скорее всго имеется ввиду МРК

Назовите его Не МРК например, а оператор, занимающий существенное положение на рынке услуг связи субъекта РФ. :sos:

Я так понял вопрос идет о Сибирьтелекоме

Даже такая услуга "аренда прямых связей" существует? У нас МРК предлагает услуги аренды прямого провода, и то сейчас ее выводит из прейскуранта. И на сколько я понимаю тариф данный вид услуг регулируеться фед. службой по надзору в сфере связи.

Alex89r писал(а):И на сколько я понимаю тариф данный вид услуг регулируеться фед. службой по надзору в сфере связи.

Спорно. Аренда имущества не является услугой связи по определению.

На самом деле ведь речь идет не о предоставлении имущества в аренду, а об "услуге связи по предоставлению каналов связи" (по существующим НПА)...

Речь наверняка об аренде пары.

Нерубящий инспектор писал(а):Речь наверняка об аренде пары.

Да так оно и есть. Фактически в счете эта услуга указывается наряду с абонентской платой за телефонные номера и другие услуги связи.

Alex89r писал(а):Даже такая услуга "аренда прямых связей" существует? У нас МРК предлагает услуги аренды прямого провода, и то сейчас ее выводит из прейскуранта. И на сколько я понимаю тариф данный вид услуг регулируеться фед. службой по надзору в сфере связи.

Проблема в том что в прейскуранте (назовем его так) МРК (Сибирьтелеком) указаны две услуги: 1. Аренда прямых связей - стоимость этой услуги 650 р. и 2. Аренда прямых проводов -стоимость 3500, Арбитражный суд признал что данные услуги являются идентичными - тем не менее Аренда прямых связей используется для обычных пользователей или операторов дружественных Сибирьтелекому, а Аренда прямых проводов - для альтернативных операторов (чтобы цену поднять и конкурента задавить, ведь все кабельные канализации Сибирьтелеком в свое время "прихватизировал", а в городах центральной России они остались в городской собственности).

Проблема в том что судимся мы не ради спортивного интереса и даже не ради денег, просто необходимо заставить МРК отказаться от практики взвинчивания цен в 5 -10 раз, безо всяких на то оснований. В конечном счете страдает потребитель услуг, ведь достойную альтернативу предоставления телематических услуг по выделенным линиям Сибирьтелеком предложить не может.
Вебстрим в десятки и сотни раз уступает по скорости доступа и качеству передачи информации не только альтернативным операторам связи (специализирующихся на предоставлении услуг Телематических служб и передачи данных), но и домовым сетям. Возможно зайти на форум любого из сайтов филиалов Сибирьтелекома, ни одного доброго слова про Вебстрим я еще не прочитал, сплошные проблемы.

Glaux писал(а):Вебстрим в десятки и сотни раз уступает по скорости доступа и качеству передачи информации не только альтернативным операторам связи (специализирующихся на предоставлении услуг Телематических служб и передачи данных), но и домовым сетям. Возможно зайти на форум любого из сайтов филиалов Сибирьтелекома, ни одного доброго слова про Вебстрим я еще не прочитал, сплошные проблемы.

Хоть вебстрим и обзывают вебСТРЕМ, но насчет уступаний в скорости в десятки и сотни раз это перебор.

Glaux писал(а):1. Аренда прямых связей - стоимость этой услуги 650 р.

А что за услуга такая?

Erlang писал(а):А что за услуга такая?

Услуга следующая - дается возможность использовать кабель обычный медный телефонный кабель для оказания услуг телематических служб. При этом по этому кабелю может идти не только наш сигла, просто дается медная пара в кабеле, при этом кабель находится в обладании и на обслуживании МРК в обоих случаях, просто оплата разная, ну и по РД при аренде прямых связей стоит оборудование владельца кабеля, а при аренде прямого провода оборудование пользователя, фактически в обоих случаях стоит наше оборудование, а МРК дает только кабель.

Нерубящий инспектор писал(а):Хоть вебстрим и обзывают вебСТРЕМ, но насчет уступаний в скорости в десятки и сотни раз это перебор.

Гм. вообще да если смотреть по технологии xDSL то вообще никакой разницы почти нет, за счет уплотнения скорость до 2 Мб/с, как у всех нормальных операторов, но реально днем вебстрим не работает у юр. лиц, вечером в 20:00 уже у обычных пользователей нет контакта и постоянно "падает" сеть. Если считать время простоя то как раз скорость в среднем 10 Кб/с это даже для коммутируемого доступа маловато иногда. После того как я пересел на домовую сеть с 1 Гб/с по локальной сети - разница ощутима. Я не говорю про Гусиноозерск, Зиму, Новокузнец и другие города поменьше - пишут что там средняя скорость 2 Кб/с по вебстриму, а в теории вообще должна быть очень высокой из-за малой загрузки канала.

Glaux писал(а):достойную альтернативу предоставления телематических услуг по выделенным линиям Сибирьтелеком предложить не может.

Не только могут, но и собираются.
Проекты на собственные домовые сети у них уже есть. И не только проекты. Обзывают это ETTH
http://www.tomsknet.ru/internet/etth

GlauxНу гигабит то это оптоволокно оператора, Вам то в квартиру локалка витой парой приходит, 100 Мбит/сек.
А вообще у них навернона опорном канале полосы пропускания не хватает, и последняя миля тут не причем.

Alex89r
совершенно верно. У них просто арендованные каналы между городами и центральным узлом зажаты. Особенно после подключения школ.

А вообще по сути вопроса.
Имею я две квартиры и сдаю их.
Одну постороннему человеку за 5000р в месяц.
Другую родственнику за 100р.
Первого это возмутило. И что?

Тут одна фирма писала нам жалобу, что СТК не разрешила по площадям СТК проложить собственную соплю этой фирме.

Мы фирму послали культурно.

Нерубящий инспектор писал(а):Первого это возмутило. И что?

А то, что вы не ОСП.

Нерубящий инспектор писал(а):Тут одна фирма писала нам жалобу, что СТК не разрешила по площадям СТК проложить собственную соплю этой фирме.

Мы фирму послали культурно.

Зависит от назначения сопли. Возможны варианты. Например, если эта сопля была нужна для присоединения к СТК, то вы глубоко неправы.

СТК по передачи данных тоже не ОСП.
Вообще мне лично не понятна связь понятий ОСП и аренда имущества.

Нерубящий инспектор
А у нас что, есть ОСП по ПД?

Хотя это вопрос больше филосовский.
Например можно вспомнить что ОСП оператор признается при возможности пропустить определённый объём трафика...
Но с другой стороны МРК плевать хотело на РСН... про "Дальсвязь" помним.

оператор признается ОСП по определенным услугам. Посмотрите реестр ОСП там против графы оператора стоит номер лицензии

Нужна помощь в споре с МКР

Нужна помощь в споре с МКР

Кто сейчас на конференции