Lighter писал(а):

А по поводу действенности наших судов... Ну есть комиссия решения которой обязательны. Знаете сколько претензий к ее решениям, и жалоб, и кляуз и т.д.

(я так понимаю, что претензий много) И какой из этого вывод?

Вывод: и обязательная комиссия - зло и суд - зло. Из двух зол выбирают меньшее. На настоящее время, суд -меньшее зло.

Erlang писал(а):А Вы внесли и теперь правите телекомом:

Ну я все понял конешно. Я все ловлю на лету. Но я не понял!

Директор А писал(а):

Lighter писал(а):

А по поводу действенности наших судов... Ну есть комиссия решения которой обязательны. Знаете сколько претензий к ее решениям, и жалоб, и кляуз и т.д.

(я так понимаю, что претензий много) И какой из этого вывод?

Вывод: и обязательная комиссия - зло и суд - зло. Из двух зол выбирают меньшее. На настоящее время, суд -меньшее зло.

Суд, конечно, зло.

Но ведь и человек по природе своей зол.

Коллеги!
На нас подал в мировой суд РСН по статье КоАП 19.5
пункт 1,
т.к. мы не выполнили в срок предписание РСН с нарушенем "не заключен договор присоединения".

Как пояснил инспектор РСН, штраф в данном случае может быть назначен судом как на юр.лицо,
т.к. руководитель организации отсутствовал в день проверки, находился в командировке.

Скоро суд, готовимся к нему.
Договор нам МРК направил в сентябре 2006г., у нас до настоящего времени ведется переписка с ними
- т.к. им направлен протокол разногласий,
а от них протокол урегулирования разногласий
(в некоторых пунктах значится,
что эти пункты могут быть урегулированы только в судебном порядке).

Технически ситуация у нас обычна - пул аналоговых модемов, абонентские линии.
Что интересно, МРК направил нам и обоими сторонами
подписано дополнение к договору о телефонном связи,
учитывающее повремянку с 1 февраля.

В аналогичном суде по другому оператору внашем же городе,
судья указывает в постановлении, что
"оспаривать правомерность предписания РСН вне компетенции мирового суда".

Как рекомендуете построить защиту в суде,
что указать в бумаге под названием "возражение"?

smbsmb писал(а):...повремянку с 1 февраля.

В аналогичном суде по другому оператору внашем же городе,
судья указывает в постановлении, что
"оспаривать правомерность предписания РСН вне компетенции мирового суда".

...

Правильно указывают. Это компетенция Арбитражного суда!
Срок обжалования предписания - 3 мес. с даты получения предписания по почтовомц штемпелю.

Так что считаю: надо обжаловать предписание, если не пропустили срок.

А в мировом суде - заявить о том, что в настоящее время другой суд устанавливает законность предписания.
(законность предписания обжаловано в Арбитраже).

напомню: ст. 19.5 КоАп невыполнение в срок законного предписания.

Однако законность пока не установлена.

Ст. 420 ГК РФ выше предписания РСН.
Ваша вина в неисполнении предписания отсутствует (идет преддоговорной спор в соответствии с ГК), следовательно, отсутствует состав правонарушения.
Это надо грамотно объяснить судье и представить доказательства существования спора о заключении договора.

Дмитрий писал(а):Правильно указывают. Это компетенция Арбитражного суда!
Срок обжалования предписания - 3 мес. с даты получения предписания по почтовомц штемпелю.

Ст.23.1 КоАП говорит о том, что правонарушения предусмотренные ч.1 ст.19.5 рассматривает суд общей юрисдикции.

1. Мировые судьи являются судьями общей юрисдикции (ст. 1 ФЗ "О мировых судьях").
2. Согласно ч.3 ст. 23.1 действующей редакции КоАП дела об административных правонарушениях, предусмотренных ст. 19.5 КоАП, подведомственны именно мировым судьям, о чем в последнем абзаце ст. 23.1 указано прямо и однозначно.

Дела об административных правонарушениях, указанных в частях 1 и 2 настоящей статьи и совершенных военнослужащими и гражданами, призванными на военные сборы, рассматриваются судьями гарнизонных военных судов.
Дела об административных правонарушениях, которые указаны в частях 1 и 2 настоящей статьи и производство по которым осуществляется в форме административного расследования, а также дела об административных правонарушениях, влекущих административное выдворение за пределы Российской Федерации или административное приостановление деятельности, рассматриваются судьями районных судов.
(в ред. Федерального закона от 09.05.2005 N 45-ФЗ)
Судьи арбитражных судов рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 6.14, 7.24, 14.1, 14.10 - 14.14, частями 1 и 2 статьи 14.16, частями 1, 3 и 4 статьи 14.17, статьями 14.18, 14.23, 14.27, 15.10, частями 1 и 2 статьи 19.19 настоящего Кодекса, совершенных юридическими лицами, а также индивидуальными предпринимателями.
(в ред. Федеральных законов от 11.11.2003 N 138-ФЗ, от 27.07.2006 N 139-ФЗ)
В остальных случаях дела об административных правонарушениях, указанных в частях 1 и 2 настоящей статьи, рассматриваются мировыми судьями.

Alex_1960 писал(а):

Дмитрий писал(а):Правильно указывают. Это компетенция Арбитражного суда!
Срок обжалования предписания - 3 мес. с даты получения предписания по почтовомц штемпелю.

Ст.23.1 КоАП говорит о том, что правонарушения предусмотренные ч.1 ст.19.5 рассматривает суд общей юрисдикции.

Ещё раз:

smbsmb писал(а):...
В аналогичном суде по другому оператору внашем же городе,
судья указывает в постановлении, что
"оспаривать правомерность предписания РСН вне компетенции мирового суда".
...

т.е. предмет спора - оспаривание предписания как акта ОГВ. Оспаривается в арбитраже - см. гл. 24 АПК!
и

ст. 19.5 Статья 19.5. Невыполнение в срок законного предписания (постановления, представления, решения) органа (должностного лица), осуществляющего государственный надзор (контроль)

1. Невыполнение в установленный срок законного предписания (постановления, представления, решения) органа (должностного лица), осуществляющего государственный надзор (контроль), об устранении нарушений законодательства

Почувствуйт разницу.

Дмитрий писал(а):т.е. предмет спора - оспаривание предписания как акта ОГВ. Оспаривается в арбитраже - см. гл. 24 АПК!

Согласен.
Вывод :
1. Если РСН подал иск по невыполнению в срок предписания - то в мировой суд.
2. Если Оператор оспаривает законность предписания (как Акта) то
в арбитражный суд.

Alex_1960 писал(а):Ст.23.1 КоАП говорит о том, что правонарушения предусмотренные ч.1 ст.19.5 рассматривает суд общей юрисдикции.

Правонарушение да, суд общей юрисдикции. А оспаривание предписания, невыполнение которого явилось основанием для протокола о нарушении - в Арбитражном суде.
Вот Дмитрий и предложил Вам вариант поведения. Обратиться с заявлением в АС региона о признании предписания недействительным, если не пропущен 3-х месячный срок.

Alex_1960 писал(а):1. Если РСН подал иск по невыполнению в срок предписания - то в мировой суд.

Где Вы тут исковое производство отыскали?

РСН просто передает на рассмотрение мирового судьи дело об административном правонарушении, которое рассматривается не по правилам искового производства, а в порядке, установленном КоАП.

Независимый консультант писал(а):Где Вы тут исковое производство отыскали?

РСН просто передает на рассмотрение мирового судьи дело об административном правонарушении, которое рассматривается не по правилам искового производства, а в порядке, установленном КоАП.

Пардон, заговорился.

Alex_1960
Оспаривайте предписание в Арбитраже. Мы уже имели практику, когда РСН в мировом суде заявил, что Оператор предписание не оспорил, значит с ним согласен. Мировой судья, соответсвенно, не стал вдаваться в подробности, а просто спросил: "Предписание выполнили? Меня не интересует законное оно или нет, просто выполнили или нет?" Ответили: "Нет". И нас нас благополучно оштрафовали.

Впредь наука - оспаривать предписание в АС. Кстати, сейчас одно такое дело уже в процессе.

ALaddin писал(а):Alex_1960
Оспаривайте предписание в Арбитраже. Мы уже имели практику, когда РСН в мировом суде заявил, что Оператор предписание не оспорил, значит с ним согласен. Мировой судья, соответсвенно, не стал вдаваться в подробности, а просто спросил: "Предписание выполнили? Меня не интересует законное оно или нет, просто выполнили или нет?" Ответили: "Нет". И нас нас благополучно оштрафовали.

Впредь наука - оспаривать предписание в АС. Кстати, сейчас одно такое дело уже в процессе.

Когда будет решение - прошу выложить!

Alex_1960, вы что судитесь с МРК? Вас отключили? Или народ слегка перепутал пострадавшего?

Подскажите господа юристы. а применим ли к операторам связи ФЗ "О защите прав юридических лиц и предпринимателей при проведения государственного контроля" № 134.

т.е. РСН обязаны руководствоваться этим законом при проведении проверок?

Edd применим. обязаны

Дмитрий писал(а):Когда будет решение - прошу выложить!

ОК

Господа, а нас все таки читают
причем сотрудники РСН.
кстати первый раз про форум я услышал от г. Слизень В. на конференции в г. Краснодар

кстати подарили неплохой портфельчик с многозначительной надписью....