Телематические услуги связи: Игра определений

Термины, понятия, определения в области связи
Eisenfaust
Форумчанин
 
Сообщения:
639
Зарегистрирован:
01 ноя 2008
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Телематические услуги связи: Игра определений

СообщениеEisenfaust » Чт 04 дек, 2008 00:43 »

В судебном заседании оператор связи доказывает, что он на самом деле телематических услуг связи не оказывает, а осуществляет следующую деятельность (приводит цитату из договора об оказании услуг связи): "Абонент поручает, а Исполнитель принимает на себя выполнение работ по подключению оконечного оборудования абонента к локальной сети обмена информацией в цифровой и аналоговой формах и предоставления услуг пользования локальной сетью, включая ее техническое обслуживание до точек доступа в другие локальные сети", - и обращает внимание на несовпадение этого определения с определением услуги связи, содержащимся в ст. 2 ФЗ "О связи": "услуга связи - деятельность по приему, обработке, хранению, передаче, доставке сообщений электросвязи или почтовых отправлений".
Я смотрю Правила оказания телематических услуг связи (утв. постановлением Правительства РФ от 10.09.2007 № 575, в ред. от 16.02.2008), а именно - ч. 2 (терминология): "предоставление доступа к сети передачи данных" - совокупность действий оператора связи по формированию абонентской линии, подключению с ее помощью пользовательского (оконечного) оборудования к узлу связи сети передачи данных либо по обеспечению возможности подключения к сети передачи данных пользовательского (оконечного) оборудования с использованием телефонного соединения или соединения по иной сети передачи данных в целях обеспечения возможности оказания абоненту и (или) пользователю телематических услуг связи.
Я юрист, а не связист, поэтому я иду к техническому специалисту в области связи и спрашиваю его: "Скажи, а вот это и это - не одно и то же?" И он отвечает мне: "Да, это одно и то же."
И вас, уважаемые специалисты, хочу спросить: приведенные определения (оператора связи и Правил) - не одно и то же по сути?

Благодарю за содействие!
Телематические услуги связи, Телематические услуги, Телематика, Термин,

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

СообщениеAlexBT » Чт 04 дек, 2008 08:07 »

Оператор есть?
Лицензии у оператора есть?
Чью локальную сеть обслуживает оператор - свою или абонента?
Если локальная сеть абоента, то почему в договоре Абонент, оператор, а не заказчик и подрядчик?
С уважением,
Александр Ткаченко.

Eisenfaust
Форумчанин
 
Сообщения:
639
Зарегистрирован:
01 ноя 2008
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

СообщениеEisenfaust » Чт 04 дек, 2008 08:35 »

Оператор. Имеет лицензию на телематические услуги связи. Заключает договоры на оказание услуг связи. Его локалка.
Вообще, он может называть свою деятельность - на словах и на бумаге - как угодно, хоть забиванием свай, но документы - договоры, платежные документы - свидетельствуют о том, что он оказывает услуги связи.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18533
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 655 раз.
Поблагодарили: 688 раз.

СообщениеСвязной (С) » Чт 04 дек, 2008 11:07 »

Eisenfaust писал(а):Оператор. Имеет лицензию на телематические услуги связи. Заключает договоры на оказание услуг связи.

См. ЗоС:
1) абонент - пользователь услугами связи, с которым заключен договор об оказании таких услуг при выделении для этих целей абонентского номера или уникального кода идентификации;
...
Статья 44. Оказание услуг связи
1. На территории Российской Федерации услуги связи оказываются операторами связи пользователям услугами связи на основании договора об оказании услуг связи, заключаемого в соответствии с гражданским законодательством и правилами оказания услуг связи.
2. Правила оказания услуг связи утверждаются Правительством Российской Федерации.
Правилами оказания услуг связи регламентируются взаимоотношения пользователей услугами связи и операторов связи при заключении и исполнении договора об оказании услуг связи, а также порядок и основания приостановления оказания услуг связи по договору и расторжения такого договора, особенности оказания услуг связи, права и обязанности операторов связи и пользователей услугами связи, форма и порядок расчетов за оказанные услуги связи, порядок предъявления и рассмотрения жалоб, претензий пользователей услугами связи, ответственность сторон.
...
Статья 45. Особенности оказания услуг связи гражданам
1. Договор об оказании услуг связи, заключаемый с гражданами, является публичным договором. Условия такого договора должны соответствовать правилам оказания услуг связи.


ПП 575
"абонент" - пользователь телематическими услугами связи, с которым заключен возмездный договор об оказании телематических услуг связи с выделением уникального кода идентификации (далее - договор);
...
16. Телематические услуги связи оказываются оператором связи на основании договора.
...
22. В договоре, заключаемом в письменной форме, должны быть указаны:
23. В договоре должны быть указаны следующие существенные условия:
а) состав оказываемых телематических услуг связи;
б) используемые абонентские интерфейсы;
в) тарифы и (или) тарифные планы для оплаты телематических услуг связи;
г) порядок, срок и форма расчетов.
Я всегда на боевом посту (С)

Eisenfaust
Форумчанин
 
Сообщения:
639
Зарегистрирован:
01 ноя 2008
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

СообщениеEisenfaust » Чт 04 дек, 2008 12:04 »

А выделенный уникальный код идентификации является существенным условием договора?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45853
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1423 раз.
Поблагодарили: 628 раз.

СообщениеErlang » Чт 04 дек, 2008 12:20 »

Eisenfaust писал(а):В судебном заседании оператор связи доказывает, что он на самом деле телематических услуг связи не оказывает, а осуществляет следующую деятельность (приводит цитату из договора об оказании услуг связи): "Абонент поручает, а Исполнитель принимает на себя выполнение работ по подключению оконечного оборудования абонента к локальной сети обмена информацией в цифровой и аналоговой формах и предоставления услуг пользования локальной сетью, включая ее техническое обслуживание до точек доступа в другие локальные сети", - и обращает внимание на несовпадение этого определения с определением услуги связи, содержащимся в ст. 2 ФЗ "О связи": "услуга связи - деятельность по приему, обработке, хранению, передаче, доставке сообщений электросвязи или почтовых отправлений".

Угу:
AlexBT писал(а):Оператор есть?
Лицензии у оператора есть?
Чью локальную сеть обслуживает оператор - свою или абонента?
Если локальная сеть абоента, то почему в договоре Абонент, оператор, а не заказчик и подрядчик?

Можно как-то подробнее.

А если:
Eisenfaust писал(а):и обращает внимание на несовпадение этого определения с определением услуги связи, содержащимся в ст. 2 ФЗ "О связи"

то Оператор может и нарушает Правила/Законы.

Eisenfaust писал(а):А выделенный уникальный код идентификации является существенным условием договора?

Существенные условия Договора отражены в "Правилах оказания услуг связи".
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18533
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 655 раз.
Поблагодарили: 688 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пт 28 май, 2010 06:53 »

Eisenfaust писал(а):В судебном заседании оператор связи доказывает, что он на самом деле телематических услуг связи не оказывает, а осуществляет следующую деятельность
Какие результаты суда?

...В результате установлено, что ОАО «Уралсвязьинформ» оказывает телематические услуги связи без письменного договора, что является нарушением положений Правил оказания телематических услуг связи утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 10.09.2007 № 575.
Правила оказания телематических услуг - ППРФ 575 от 10.09.07
Я всегда на боевом посту (С)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45853
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1423 раз.
Поблагодарили: 628 раз.

СообщениеErlang » Пт 28 май, 2010 07:15 »

Связной (С) - ты Реаниматор.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18533
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 655 раз.
Поблагодарили: 688 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пт 28 май, 2010 07:32 »

Erlang, может и так, это не сложно. В этом случае просто тема "без ответа" в руки попалась снова.
Я всегда на боевом посту (С)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45853
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1423 раз.
Поблагодарили: 628 раз.

СообщениеErlang » Пт 28 май, 2010 07:39 »

Связной (С)
так я написал:
- Стали подниматься старые темы - может отошли от Первой волны либерализации.
Почитали, прочувствовали на себе..
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45853
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1423 раз.
Поблагодарили: 628 раз.

СообщениеErlang » Пн 06 сен, 2010 23:17 »

В г. Ростов-на-Дону принята в эксплуатацию сеть связи для оказания телематических услуг связи :-k:

27 августа 2010 года

Государственные инспекторы Управления Роскомнадзора по Ростовской области приняли участие в работе приемочной комиссии по вводу в эксплуатацию сети связи ООО «Цифровой Диалог-Т», предназначенной для оказания телематических услуг связи.

Сеть построена с использованием маршрутизаторов и коммутаторов производства Zyxel (КНР) и Cisco Systems Inc. (США) с организацией точек присутствия в четырех районах г. Ростова-на-Дону.

Новый оператор намерен осуществлять деятельность преимущественно в сегменте оказания услуг юридическим лицам.

Адрес статьи: http://rsoc.ru/news/regions/news12611.htm

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Вт 07 сен, 2010 08:34 »

Мда... Я плакалЪ. Точнее, я ржалЪ (Поручик!..)
Это ведь и студенты читают, неудобные вопросы преподам могут задать. Как выглядят линиии телепатическойматической связи?
Надзору на главном сайте расписываться в... некомпетентности :sneky:
Вольный стрелок

Specialist
Форумчанин
 
Сообщения:
130
Зарегистрирован:
06 июн 2007
Откуда:
Приволжский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеSpecialist » Вт 07 сен, 2010 10:12 »

MNOGO писал(а):Мда... Я плакалЪ.


Цитата представителей РКН (Москва): Да, у оператора связи есть оборудование передачи данных,используемые протоколы и т.п. Но ПД используется для реализации услуги ТМС!!!!!! А услуги ПД оператор не оказывает!!!! ПД каг бэ для себя...
мдя... осталси ряд вопросов - честно, задолбало уже - одно и тоже: для одних может сеть ТМС существовать, а для других без ПД "аще никак"!
Попробуйте задать вопрос в ЦА РКН: "а чо, в натуре, присоединять то бум?" только пусть ответят так же чОтко!!!
Скорее всего ответом будет: ...естественно сети ПД (ППРФ161)!!!! (см. выше)
Только вот незадача: сеть называется "сеть ТМС"!!! :-) мда... ответ РКН тоже знаю: Да какая разница как называется!!!!

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45853
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1423 раз.
Поблагодарили: 628 раз.

СообщениеErlang » Вт 07 сен, 2010 10:17 »

А вот если отменят, как обещают, сейчас лицензию на телематику - писец Оператору с такой сетью.
Т. е. был Уважаемым Лицензиатом, а стал Технологической сетью.

А писец, как известно, зверёк хитрый и подкрадывается не заметно.

Specialist писал(а):Но ПД используется для реализации услуги ТМС!!!!!! А услуги ПД оператор не оказывает!!!!

Все дело в Приложении А 113-го...
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Specialist
Форумчанин
 
Сообщения:
130
Зарегистрирован:
06 июн 2007
Откуда:
Приволжский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеSpecialist » Вт 07 сен, 2010 10:31 »

Erlang писал(а):Все дело в Приложении А 113-го...

Ну да, согласен!
Только понятие "сооружения связи" поменялось, и служба ТМС сетью ТМС не стала!

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45853
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1423 раз.
Поблагодарили: 628 раз.

СообщениеErlang » Вт 07 сен, 2010 10:34 »

Видимо тоже "самовольное строительство сети связи для оказания телематических услуг связи"
Самовольное строительство сооружения связи и ТУС
:rus:

Вот как отменят ТУС => Встанет длинная очередь за лицензиями на ПД, потом проекты и длинная очередь на экспертизу.
А Инспектора будут выявлять "бывшие сети ТУС" на предмет незаконного предоставления услуг связи ПД :cool:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6730
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 322 раз.

СообщениеAndrei » Вт 07 сен, 2010 15:09 »

Так может называть их не "сети ТУС", а "сеть связи для оказания ТУС"?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45853
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1423 раз.
Поблагодарили: 628 раз.

СообщениеErlang » Вт 07 сен, 2010 15:13 »

Andrei писал(а):Так может называть их

Ну в Акте название объекта задает Лицензиат.
А в Новостях сайта РОСКОМ наверное Главный редактор :sneky:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18533
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 655 раз.
Поблагодарили: 688 раз.

СообщениеСвязной (С) » Вт 07 сен, 2010 16:36 »

Specialist писал(а):сеть ТМС существовать
Если точнее, то было-то:
Erlang писал(а):сеть связи для оказания телематических услуг связи
Я всегда на боевом посту (С)

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Вт 07 сен, 2010 19:57 »

Andrei писал(а):Так может называть их не "сети ТУС", а "сеть связи для оказания ТУС"?

Они так и названы в новости (только с расшифровкой). Тут РКН прав и цивилен. :cool:

Вернуться в Терминология электросвязи

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 1