Услуги связи по передачи данных

Destroyed писал(а):JK - т.е. смайлик и есть ваше объяснение. Здорово. Вы оказывается царь и бог и Ваше мнение аксиома

Это Вы у нас Царь и Бог, ибо не ознакомившись и не поняв что это за деяние такое "оказание услуг связи", и не почитав что на тему топикстартера понаписано-обсуждено до Вашего пришествия, вещаете что-то типа нижеприведённого:

Destroyed писал(а):JK - взаимодействие провайдеров - это услуга ПД, а не телематика. Сами себя загнали в логическую ловушку и это прямо следует из "предоставление возможности доступа к услугам связи по передаче данных" - обеспечение одним оператором связи возможности получения его абонентом услуг связи по передаче данных, оказываемых другим оператором связи;

На сим заканчиваю :writ:

P.S. от 17:27

Destroyed писал(а):Кстати Земля имеет не форму шара, а фигура называется геоид

Судя по словообразованию геоид означает "землеподобный", а если использовать Гугл, то узнаем:
Геоид — фигура, отражающая форму потенциала[1] силы тяжести на Земле, важное понятие в геодезии. Геоид определяется как эквипотенциальная поверхность гравитационного поля Земли (уровенная поверхность), приблизительно совпадающая со средним уровнем вод Мирового океана в невозмущённом состоянии и условно продолженная под материками.
Изображение кривых

Определим: ОП ТУС "А" - это оператор ТУС наш (с ним взаимодействует наш клиент).
ОП ПД "Б" - это оператор ПД, к которому подключен ОП ТУС "А";
ОП ПД другие;
ОП ТУС "В" - это оператор к которому подключен некий сайт (пусть Google.com).
И тогда: ОП ТУС "А" - какую услугу предоставляет?
ОП ПД "Б" и другие ОП ПД - предоставляют нашему абоненту услугу передачи данных от/к ОП ТУС "Б",
ОП ТУС "Б" предоставляет услугу ТУС.
Что не так?

JK - где обсуждали, и что порешали. Ссылку плиз. Или как говорят - слил.
Я цитирую НПА и строю свое мнение на НПА. Ну само собой в надзоре я приду и буду исповедовать тоже что и Вы, т.к. так проще, не надо бабульки тратить на экспертизы, запихнул сеть МГиМН как сеть ТУС, на которой оказываются услуги МГиМН, ну а сооружения ТУС у нас по приложению А да и требований нет поставь коммутатор там 4 штуки + еще где и сколько. И все довольны.

JK - собственно кроме ссылки на обсуждение от Вас ничего и не ждал, но это так трудно, дать ссылку, гораздо проще шлепнуть смайлик. :vertag:

И с умным видом удалиться.

Я так и не понял, что Вас не устроило в моих рассуждениях! Где нет логики?
Начал с 87 ППРФ. Нашел термины, которые упомянуты в 87 ППРФ.

Так что Вас не устроило? Аааааааааааааа, понял, испугались, что Ваша сеть ТУС вдруг стала сетью ПД и нужно бабульки платить. Да не беспокойтесь. 01 01 2010 уже рядом. :rus:

А там вообще забудут о сетях ТУС и остануться сети ПД. Вот ведь задачка для Вас. Нужно будет регистрировать Вашу сеть или нет, если она вроде сеть ТУС. :-k:

ps Мне тоже порядком поднадоело разъяснять отличия шара от геоида. Собственно каждому свое, кому делать вид, что все ОК и с :vertag:

размышлять о сетях ТУС, кому действительно разбираться где, что, зачем и как связано.

Wanderer писал(а):Что не так?

Отсутствие каких-либо документов, подтверждающих оказание услуг связи всеми Операторами (за искл. ОП ТУС "А") Абоненту/Пользователю ОП ТУС "А".
На пальцах: клиент ничего конкретного не оплачивает в пользу того же Гугла (и посредников между ними) при использовании его ресурсов.

Destroyed
"Нам татарам всё равно", однако.

JK писал(а):Отсутствие каких-либо документов, подтверждающих оказание услуг связи всеми Операторами

Абсолютно согласен.
Но тогда какая-то чепуха получается. ОП ТУС "А" по всей логике, не должен иметь договор с нашим клиентом на предоставление ТУС, поскольку по факту он никакой услуги не предоставляет, по крайней мере на своем оборудовании.
У клиента должен быть договор на предоставление услуг ПД, а у операторов сети ПД с операторами ТУС...
:ku:

Напрашивается вывод, что лицензия на ТУС - дутая, не имеющая никакого смысла (при работе по сети ПД).

Destroyed писал(а):А там вообще забудут о сетях ТУС

Сетей ТУС в природе как будто не существует, существуют узлы ТУС (почтовые сервера, сервера хостинга и т.п.).
Так что и забывать вроде и нечего.
А ТУС, может быть, должны быть составной частью ПД.

JK - на пальцах, он и Вам ничего не оплачивает как ОП ТУС "А" , а оплачивает Вам как ОП ПД "А"
А ссылку на всем известное обсуждение так и не нашли? Однако показательно.

Кстати, в договорах с теми самыми абонентами пользователями упоминаете 2 лицензии или только одну на ТУС? Если 2 то накой вторую, если Вы оказываете исключительно ТУС?

И имеете 2 лицензии (ПД и ТУС), если 2 то накой на ПД, или так до кучи, на случай, а вдруг Ваше мнение ошибочно.

Wanderer писал(а):Но тогда какая-то чепуха получается. ОП ТУС "А" по всей логике, не должен иметь договор с нашим клиентом на предоставление ТУС, поскольку по факту он никакой услуги не предоставляет, по крайней мере на своем оборудовании.

Оп.ТУС предоставляет своему клиенту доступ к информационной сети, известной нам как Интернет. И делает он это на своём оборудовании.

Wanderer писал(а):У клиента должен быть договор на предоставление услуг ПД, а у операторов сети ПД с операторами ТУС...

... набор агентских договоров с каждым из ОпТУС присоединённых прямо или косвенно к этому Оп.ПД.
При этом коммутируемый доступ к Интернету с оплатой картами автоматом становится незаконным (незабываем что по правилам оказания УПД договор должен быть исключительно письменным).

Wanderer писал(а):Напрашивается вывод, что лицензия на ТУС - дутая, не имеющая никакого смысла (при работе по сети ПД).

Если понимать лицензию как право оказывать услуги с применением только почтового сервера - да, полная нестыковка. Если же помнить что лицензируются услуги, а не технология - все сходится без швов.

Wanderer писал(а):существуют узлы ТУС (почтовые сервера, сервера хостинга и т.п.)

Несовсем корректно. Есть узлы (или может быть правильнее применить слово "модули") СПД, функционально предназначенны для работы телематических служб, которые в свою очередь непосредственно и осуществляют оказание клиенту ТУС.

P.S. for Destroyed
>JK - на пальцах, он и Вам ничего не оплачивает как ОП ТУС "А" , а оплачивает Вам как ОП ПД "А"

Что в счёте написано, то и оплачивает.

>А ссылку на всем известное обсуждение так и не нашли? Однако показательно.

1. А с чего Вы решили что я её собирался искать?! :smoking:

2. Обсуждение было не одно. Вам надо - вы и ищите.

>Кстати, в договорах с теми самыми абонентами пользователями упоминаете 2 лицензии или только одну на ТУС? Если 2 то накой вторую, если Вы оказываете исключительно ТУС?

Да пёс его знает что там продажники пишут. Пусть юристы следят за непорядком... а мы следим за порядком. :cool:

>И имеете 2 лицензии (ПД и ТУС), если 2 то накой на ПД, или так до кучи, на случай, а вдруг Ваше мнение ошибочно.

Лицензии имеем почти все по перечню, окромя ПРТС и выделенки - первые потому что не оказываем, вторые - потому что нафик это нам не нужно.

JK писал(а):Оп.ТУС предоставляет своему клиенту доступ к информационной сети, известной нам как Интернет.

Информационная сеть, известная нам как интернет, это видимо таки сеть ПД.
А вот ресурсы, к которым мы получаем доступ при ее посредстве - это телематика.
Так что оп. ТУС наверно не очень правомерно предоставляет доступ к чужим ТУС.

JK - в Вашем последнем посте ответ на все.

Что в счёте написано, то и оплачивает.

Ну и что там написано? Ответа и не жду, т.к.

Да пёс его знает что там продажники пишут. Пусть юристы следят за непорядком... а мы следим за порядком.

Вам побарабану что и как, т.к. Вы супер пупер. Вы даже себя называете - МЫ.

Ваше величество, уж извиняйте холопа, что рот раскрыл и молвил пургу безумную, мало ли что там и где порасписано, есть только Ваше слово и оно истина и аксиома.

А с чего Вы решили что я её собирался искать?!

А с чего говорить ап когда прыгать не собирался. Или типа не говорил, что все типа обсуждено и оговорено не раз.

Wanderer писал(а):Информационная сеть, известная нам как интернет, это видимо таки сеть ПД.
А вот ресурсы, к которым мы получаем доступ при ее посредстве - это телематика.
Так что оп. ТУС наверно не очень правомерно предоставляет доступ к чужим ТУС.

Как Вы отметили - ИНЕТ информационная сеть, а не просто сеть ПД.
Это совокупность сетевых и информационных ресурсов, которая якобы "в целом" принадлежит всем.
Видимо Регулятор это и учитывал, когда перевел доступ в ИНЕТ из услуг ПД в услуги ТУС, чтобы упростить картину...или усложнить...
Я для себя решил (чтобы проще было), что когда абонент подключает через нас ПК или ЛВС (те у него может быть доступ к информационным ресурсам ИНЕТ), то это ТУС.
Если абонент подключает к ИНЕТ, например, отдельно стоящий банкомат (очевидно, что только для доступа к процессинговому центру банковских услуг)- то это уже услуга ПД.
Поэтому для таких случаев (в т.ч.) мы имеем лицензию на ПД и в статистике такие подключения и доходы отражаем как услуги ПД.
ИМХО.

Destroyed писал(а):JK - на пальцах, он и Вам ничего не оплачивает как ОП ТУС "А" , а оплачивает Вам как ОП ПД "А"

Согласно разъяснениям Минсвязи операторы присоединенных сетей ПД между собой осуществляют "пропуск трафика" и эти услуги НЕ ЛИЦЕНЗИРУЮТСЯ.
А является ли пропуск трафика передачей данных - пояснить забыли... :404:

Wanderer писал(а):Информационная сеть, известная нам как интернет, это видимо таки сеть ПД.

Нет, это не Интернет. Пример известный, пакеты между сетевыми устройствами Москва-Нью Васюки ходят, а обмена информацией-нет. В Интернете работают приложения (http, ftp, smtp e.t.c) выше всяких BGP. Объединение сетей ПД Интернетом не становится автоматически- нужны службы. И пользователь обращается именно к ним.

Destroyed писал(а):JK - не могли бы Вы не просто утверждать и ставить смайлики, а обосновывать отчего и почему Ваше утверждение верно.

Destroyed, вы попросите, а не упрекайте :down:

Тон что-то у вас не дружественный :sneky:

JK - не могли бы Вы не просто утверждать и ставить смайлики, а обосновывать отчего и почему Ваше утверждение верно.

По вашему обращение - не могли бы Вы - не достаточно вежливо звучало. По моему тут просьба, а не упрек. Хотя кто как воспринемает, кто как настроен.

По теме, я заметил, что вопрошающего посчитали тупым разобраться в терминах

С таким набором матЭриала вопрошающий ещё больше запутается... особенно учитывая путаницу с понятиями (сеть/услуги, услуги/узлы).

Мне кажется никто тут не дал развернутый ответ, а только вставляют свое мнение, без объяснений откуда оно. Хотите направить вопрошающего в понятия. Я же наоборот, хочу направить его в НПА. Тут пути и разошлись. И нефига меня упрекать, я против понятий.

Есть обоснования, приводите НПА и логику. Ищите термины и стыкуйте с опубликованными НПА.

В общем я завязываю, пусть вопрошающий Вас терзает, по понятиям, я почти все расписал. НПА, термины, состыковал, привел сравнения и примеры. Ну а кто-то посчитал вопрошающего тупым, типа не грузи его, он и букварь не полностью прочитал, а ты ему ППРФ цитируешь. Только вопрошающий молчит, наверное НПА пошел перечитать, а не слушать мнения.

Destroyed писал(а):По вашему обращение

Отдельно взятое Обращение может и нет. В целом...

Destroyed писал(а):Я же наоборот, хочу направить его в НПА

Так направляйте. Отстаивайте свою т.з. и доводы, опровергайте/ поправляйте иные, если это не так. Не стоит перепалку устраивать и упрекать :frend:

У каждого своя форма ответа.

Связной (С) :frend:

Ок, моя форма ответа на пальцах такая - в соответствии с действующими НПА, в случае (при оказании услуг связи) использования узлов (коннутаторов, маршрутизаторов) производящих обработку пакетов информации, содержащих в себе данные для обработки этими узлами с целью определения дальнейшего направления для передачи имеются все достаточные признаки предоставления услуги ПД.

В случии обеспечения возможности обмена электронными сообщениями по каким либо идентификаторам (DNS к примеру, mail) имеем ТУС.

На пальцах. ПД - это сеть с АЛ к которым подключено оконечное оборудование с выделением адреса для оконечного оборудования.
ТУС - это надстройка над сетью (ПД или телефонной или еще какой) позволяющая передавать сообщения по идентификатору, взаимосвязанному с адресом сети ПД (DNS) или нет (mail).

Доступ в Интернет - термин, не имеющий четкого определения в НПА, но фактически обозначающий услуги ТУС и ПД в одном флаконе.

Destroyed

Destroyed писал(а):Ок, моя форма ответа на пальцах такая

Логично...

Destroyed писал(а):использования узлов

Главное вообще: обеспечить соединения по сети передачи данных.

Destroyed писал(а):признаки предоставления услуги ПД.

Они есть в ПП РФ 87:

Destroyed писал(а):имеем ТУС

Destroyed писал(а):ТУС - это надстройка над сетью

Скажем: служба, использующая иные службы и их сети (специализированне, и не-).

Destroyed писал(а):Доступ в Интернет - термин, не имеющий четкого определения в НПА,

Термин Доступ или Интернет?
Как-то пытались найти Интернет - это...

Wanderer писал(а):Информационная сеть, известная нам как интернет, это видимо таки сеть ПД.

Как дополнение к ответам A2I и MNOGO
Интернет технологически является сетью ПД, но не ограничивается ею. Иными словами, он как бы работает на её базе.

Wanderer писал(а):А вот ресурсы, к которым мы получаем доступ при ее посредстве - это телематика.

Причём здесь телематика - это службы, а не услуга связи.

Wanderer писал(а):Так что оп. ТУС наверно не очень правомерно предоставляет доступ к чужим ТУС.

Опс, подмена понятий услуг и служб. Перепишем корректно и посмотрим что получится: "Так что оп. ТУС наверно не очень правомерно предоставляет доступ к чужим телематическим службам, присоединёнными другими Операторами связи к общедоступной сети Интернет." Очевидно у собеседников должен возникнуть вопрос типа: "Отчего же не правомерно, если ОпТУС имеет договорные отношения с смежниками, которые имеют договорные отношения со своими смежниками и т.д. до конца цепочки где работают используемые общедоступные публичные службы?"
Если же запрашиваемы ресурс не является общедоступным - например, платная база данных - то наш Оп.ТУС предоставляет только доступ к этой информ.сети, но не к её информации - доступ к информации БД предоставляет уже Оп.ТУС-владелец БД на основании прямых договорных отношений со своим клиентом (он же пользователь нашего Оп.ТУС).

P.S.

Destroyed писал(а):А с чего говорить ап когда прыгать не собирался.

Как говорят в Одессе, говорить "ап" и говорить "говорили ап и прыгали не раз" таки так разные вещи.

Destroyed писал(а):По теме, я заметил, что вопрошающего посчитали тупым разобраться в терминах

Совет на будущее: "Не надо выдавать свои мысли за мысли собеседника".

JK писал(а):Причём здесь телематика - это службы, а не услуга связи.

XVI. Перечень лицензионных условий осуществления
деятельности в области оказания телематических услуг связи
а) доступа к сети связи лицензиата;
б) доступа к информационным системам информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе к сети Интернет;
в) приема и передачи телематических электронных сообщений.

Где бамбук? :smoking:

Пункт "в" - это что: службы или услуги?

Wanderer
Странный вопрос после того как Вы сами же выделили словосочетание "услуг связи".
Как пример для рассмотрения - сервис Mail.ru оказывает своим пользователям ТУС или просто позволяет юзать службу почтового сервера? А ICQ?

А бамбук в смешении понятий "используемая технология" и "оказание возмездных услуг".

JK писал(а):сервис Mail.ru оказывает своим пользователям ТУС

Любопытно: где их лицензии?! На сайте не видно :404:

Услуги связи по передачи данных

Кто сейчас на конференции