Подскажите, имеем следующее (записано в лицензии):
- Услуги связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации
- Услуги связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для передачи голосовой информации.

Что это такое, на пальцах?
Чем это все отличается от телематики?
И какие услуги оператор может оказывать по этим лицензиям?

_White_Crow_ писал(а):на пальцах?

_White_Crow_ писал(а): Услуги связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для передачи голосовой информации

Можете построить сеть (узлы, линии, центр управления)по любой технологии (для радио получить дополнительно частоты) и оказывать услуги по передаче данных, только "резать" голосовой трафик. Мультимедийный можете (кино. видеофайлы), а голосовой- нет!

_White_Crow_ писал(а):Услуги связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации

Опять построить другую сеть иди пересдать уже построенную, под эту лицензию. По этой сети можно передавать голосовой трафик. Не забываем. что услуги можем оказывать только в пределах лицензионной зоны.

_White_Crow_ писал(а):Чем это все отличается от телематики?

Раньше передача голоса была "упакована" в лицензию телематики, т.к. во всех нормальных странах это служба (приложение), использующая транспорт сети.
Теперь все телематические услуги связи - отдельно (что-то вы не упомянули о наличии такой лицензии), а голосовые соединения- отдельно.
Почему так- все вопросы к Регулятору отрасли.

Спасибо за ответ :)

Имеются лицензии:
- Услуги связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации
- Услуги связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для передачи голосовой информации
- Телематические услуги связи
- Услуги местной телефонной связи с использованием средств коллективного доступа

С местной телефонией - понятно, имеем узел.
И, учитывая что часть абонетов подключаем по IP - необходима лицензия на услуги передачи данных для целей передачи голосовой информации.
Предоставление доступа в интернет - это и телематика
Ууслуги связи по передачи данных, за исключением услуг связи для передачи голоса - я так понимаю это необходимо было бы если б строили свою сеть?

_White_Crow_ писал(а):И, учитывая что часть абонетов подключаем по IP - необходима лицензия на услуги передачи данных для целей передачи голосовой информации.

Из других сетей ПД или из своей?

_White_Crow_ писал(а):Ууслуги связи по передачи данных, за исключением услуг связи для передачи голоса - я так понимаю это необходимо было бы если б строили свою сеть?

А что, своей сети нет? Вы к услугам ТУС только по dial-up предоставляете? Или присоеденены к чужой сети ПД?
Набор лицензий у вас типичный для VoIPера, значительная часть форума посвящена проблемма такого бизнеса.
Успехов!

абоненты по IP - из чужых сетей. Точнее - через Public Internet. Корпоративные клиенты.

А своей сети нет. Во сяком случае пока. Есть планы раскидывать офисные сети и подключать их через арендованые каналы связи.

услуг телематических от услуг по передаче данных, пусть даже и без голосовой информации?

Antilop
А поискать?
Это обсуждалось неоднократно.

Это обсуждалось неоднократно.

И не одного толкового объяснения не нашли.

Думаю следует плясать от ППРФ 87.

XVI. Перечень лицензионных условий осуществления
деятельности в области оказания телематических услуг связи
а) доступа к сети связи лицензиата;
б) доступа к информационным системам информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе к сети Интернет;
в) приема и передачи телематических электронных сообщений.

XIV. Перечень лицензионных условий осуществления
деятельности в области оказания услуг связи по передаче
данных, за исключением услуг связи по передаче данных
для целей передачи голосовой информации
а) доступа к сети связи лицензиата;
б) соединений по сети передачи данных, за исключением соединений для целей передачи голосовой информации;
в) доступа к услугам передачи данных, оказываемым другими операторами связи, сети передачи данных которых взаимодействуют с сетью связи лицензиата.

Как можно сделать
б) доступа к информационным системам информационно-телекоммуникационных сетей,Ответ - через телефонную сеть. Т.е. соединения по
IV. Перечень лицензионных условий осуществления
деятельности в области оказания услуг внутризоновой
телефонной связи
а) внутризоновых телефонных соединений для:
передачи данных;

или

II. Перечень лицензионных условий осуществления
деятельности в области оказания услуг междугородной
и международной телефонной связи
а) междугородных телефонных соединений для:
передачи данных;

или

I. Перечень лицензионных условий
осуществления деятельности в области оказания услуг
местной телефонной связи, за исключением услуг местной
телефонной связи с использованием таксофонов
и средств коллективного доступа
в) местных телефонных соединений для:
передачи данных;

т.е. передача данных возможна не только на сети передачи данных, но и на других сетях связи, т.е.
б) доступа к информационным системам информационно-телекоммуникационных сетей,
возможно и не только на сети ПД.

В развитии

ПРАВИЛА
ОКАЗАНИЯ ТЕЛЕМАТИЧЕСКИХ УСЛУГ СВЯЗИ
"предоставление доступа к информационным системам информационно-телекоммуникационной сети" - обеспечение возможности приема и передачи телематических электронных сообщений (обмена телематическими электронными сообщениями) между абонентским терминалом и информационной системой информационно-телекоммуникационной сети;

т.е. хоть через сеть ПД, хоть через телефонную, не оговорено.

"информационно-телекоммуникационная сеть" - технологическая система, предназначенная для передачи по линиям связи информации, доступ к которой осуществляется с использованием средств вычислительной техники;

"предоставление доступа к сети передачи данных" - совокупность действий оператора связи по формированию абонентской линии, подключению с ее помощью пользовательского (оконечного) оборудования к узлу связи сети передачи данных либо по обеспечению возможности подключения к сети передачи данных пользовательского (оконечного) оборудования с использованием телефонного соединения или соединения по иной сети передачи данных в целях обеспечения возможности оказания абоненту и (или) пользователю телематических услуг связи;

Вот и ответ, формируете абонентскую линию

в целях обеспечения возможности оказания абоненту и (или) пользователю телематических услуг связи;

, оказываете ПД, не формируете, оказываете телематику.

"сетевой адрес" - номер из ресурса нумерации сети передачи данных, однозначно определяющий при оказании телематических услуг связи абонентский терминал или средства связи, входящие в информационную систему;

Ну а раз есть сеть ПД, то ППРФ 87
а) доступа к сети связи лицензиата;
т.е к сети ПД лицензиата.

В развитии

"телематическое электронное сообщение" - одно или несколько сообщений электросвязи, содержащих информацию, структурированную в соответствии с протоколом обмена, поддерживаемым взаимодействующими информационной системой и абонентским терминалом;

Вот и признак чистого ТУС, если по сети ПД соединения, то телематика это взаимодействующими информационной системой и абонентским терминалом;

"унифицированный указатель" - совокупность букв, цифр, символов, однозначно определяющих в информационно-телекоммуникационной сети информационную систему с определенным для такой сети форматом.

"информационно-телекоммуникационная сеть" - технологическая система, предназначенная для передачи по линиям связи информации, доступ к которой осуществляется с использованием средств вычислительной техники;

ну а линии связи или ПД или телефонные, как пример.

Вот в Интернет клубах нет абонентской линии и нет услуг ПД.
"абонентская линия" - линия связи, соединяющая пользовательское (оконечное) оборудование с узлом связи сети передачи данных;

А чистая телематика

"предоставление доступа к информационным системам информационно-телекоммуникационной сети"
- обеспечение возможности приема и передачи телематических электронных сообщений (обмена телематическими электронными сообщениями) между абонентским терминалом и информационной системой информационно-телекоммуникационной сети;

Надеюсь въехали во все вышеописанное.

ПРАВИЛА
ОКАЗАНИЯ УСЛУГ СВЯЗИ ПО ПЕРЕДАЧЕ ДАННЫХ
"предоставление возможности доступа к услугам связи по передаче данных" - обеспечение одним оператором связи возможности получения его абонентом услуг связи по передаче данных, оказываемых другим оператором связи;
"соединение по сети передачи данных (сеанс связи)" - установленное в результате вызова или предварительно установленное взаимодействие между средствами связи, позволяющее абоненту и (или) пользователю передавать и (или) принимать голосовую и (или) неголосовую информацию;
"узел связи сети передачи данных" - средства связи, выполняющие функции систем коммутации.

В сети ТУС узлов нет, а есть "информационно-телекоммуникационная сеть".

Признак сети ПД - "пакет информации" - сообщение электросвязи, которое передается по сети передачи данных и в составе которого присутствуют данные, необходимые для его коммутации узлом связи;

Есть пакет, есть сеть и узлы ПД. Нет пакета, нет сети ПД, а есть коммутируемая, например телефонная сеть.

Также признак ПД
"протокол передачи данных" - формализованный набор требований к структуре пакетов информации и алгоритму обмена пакетами информации между устройствами сети передачи данных;

Достаточно посмотреть что такое IP -
http://www.lissyara.su/?id=1053
RFC 791 Internet протокол
1. Введение
1.1 Обоснование
Протокол Internet создан для использования в объединенных системах компьютерных коммуникационных сетей с коммутацией пакетов. Такие системы были названы "catenet" [1]. Протокол Internet обеспечивает передачу блоков данных, называемых датаграммами, от отправителя к получателям, где отправители и получатели являются хост-компьютерами, идентифицируемыми адресами фиксированной длины. Протокол Internet обеспечивает при необходимости также фрагментацию и сборку датаграмм для передачи данных через сети с малым размером пакетов.

Destroyed
С таким набором матЭриала вопрошающий ещё больше запутается... особенно учитывая путаницу с понятиями (сеть/услуги, услуги/узлы).

Destroyed писал(а):Вот в Интернет клубах нет абонентской линии и нет услуг ПД."абонентская линия" - линия связи, соединяющая пользовательское (оконечное) оборудование с узлом связи сети передачи данных;

Есть. Коммутатор (узел связи ПД), АЛ (медные, оптические, или радио), пользовательское оборудование (в данном случае компьютер).

MNOGO - нет, т.к. я пришел в клуб как пользователь и мне как пользователю нафиг не нужна АЛ, мне нужна услуга
"предоставление доступа к информационным системам информационно-телекоммуникационной сети"
- обеспечение возможности приема и передачи телематических электронных сообщений (обмена телематическими электронными сообщениями) между абонентским терминалом и информационной системой информационно-телекоммуникационной сети;

А вот если я сижу в Васюково дома и мне нужна
"предоставление доступа к информационным системам информационно-телекоммуникационной сети"
- обеспечение возможности приема и передачи телематических электронных сообщений (обмена телематическими электронными сообщениями) между абонентским терминалом и информационной системой информационно-телекоммуникационной сети;
то у меня 2 варианта, через телефонную сеть с формированием АЛ или сеть ПД с формированием АЛ.

Другое дело что в 99.999999% случаев чистая телематика неинтересна, ну неудобно ходить в клуб и нужны 2 услуги телематика и ПД, но мы, хитропопые операторы понимаем, что ПД, это лишние бабки и проблемы в случае оформления документов, так что не согласен.

Да и вообще, тема стара как мир. Должна вообще быть одна услуга - услуга электросвязи, а в лицензии прописать виды

- ПД
- телематика
- телефония
и т.д.

И тогда никто не будет задавать глупых вопросов сколько лицензий надо, т.к. нужна будет 1 лицензия, на электросвязь, а вот лицензионные условия могут быть разные.

Destroyed писал(а):а в лицензии прописать виды

А без лицензии слабо? Ну так, совсем. Уведомил о деятельности в области электросвязи и занимаешься. У Вас 1 лицензия, а я предлагаю 0. Нарушил Закон или права кого-либо- получи. А не нарушаешь- ты никому не интересен. Представляете, сколько народа можно было бы направить на созидательную а не разрушительную деятельность?
И вопросы на форумах. подобные. как у топикстара задавать не будут. Круглое то от мягкого самостоятельно отличат.

MNOGO - ну тогда и 171 УК отменить. Да и вообще, считать что все честные и пушистые.

Destroyed писал(а):ну тогда и 171 УК отменить

Мир живёт не только связью

Destroyed писал(а):считать что все честные и пушистые

Какое нарушение в области электросвязи Вы считаете, станет самым распространённым, в случае отмены лицензирования? Чьи интересы будут нарушены? Будут ли эти нарушения общественно опасными?
Если хотите. можем вынестись в отдельную ветку.

Destroyed писал(а):Другое дело что в 99.999999% случаев чистая телематика неинтересна

Банальному Абоненту нужна только телематика. Услуги ПД (без ПГИ) нужны только юр.лицам, да и то только в случае когда они организуют с их помощью свои "закрытые" сети.
Выделение АЛ ещё не является услугой ПД, кстати.

JK - не могли бы Вы не просто утверждать и ставить смайлики, а обосновывать отчего и почему Ваше утверждение верно.

Еще раз для невнимательных
"предоставление доступа к информационным системам информационно-телекоммуникационной сети"
- обеспечение возможности приема и передачи телематических электронных сообщений (обмена телематическими электронными сообщениями) между абонентским терминалом и информационной системой информационно-телекоммуникационной сети;

Это реализуется как на телефонной сети (FIDO если не в курсе), так и на сети ПД путем

"предоставление доступа к сети передачи данных" - совокупность действий оператора связи по формированию абонентской линии, подключению с ее помощью пользовательского (оконечного) оборудования к узлу связи сети передачи данных либо по обеспечению возможности подключения к сети передачи данных пользовательского (оконечного) оборудования с использованием телефонного соединения или соединения по иной сети передачи данных в целях обеспечения возможности оказания абоненту и (или) пользователю телематических услуг связи;

"узел связи сети передачи данных" - средства связи, выполняющие функции систем коммутации.

Вот когда не будет "узел связи сети передачи данных", то не будет услуг ПД в силу отсутствия

"протокол передачи данных" - формализованный набор требований к структуре пакетов информации и алгоритму обмена пакетами информации между устройствами сети передачи данных;
и отсутствия
"пакет информации" - сообщение электросвязи, которое передается по сети передачи данных и в составе которого присутствуют данные, необходимые для его коммутации узлом связи;

Ну а смайлики с умным видом и я поставить смогу

MNOGO -

можем вынестись в отдельную ветку.

Только за.

Давайте оценим значимость текущих условий и сделаем выводы, почему и зачем они и какую функцию несут. Возможно уже есть подобная тема, просьба если кто знает кинуть ссылку.

Destroyed
Надоело уже объяснять, что Земля имеет форму шара: Оказание услуги по СЕТИ ПД не означает оказание УСЛУГИ ПД.
Вы же по тексту постоянно подменяете эти два понятия. К примеру, цитируете Правила оказания ТУС и по ним делаете вывод что абоненту оказывается УПД.

Да, жить становится веселее!
Есть оператор, у него лицензия на ТУС. Из ТУС у него в наличии сервер электронной почты и сервер хостинга, на котором хранится его сайт и сайт одного из пользователей. Он имеет договора с пользователями на предоставление ТУС.
Это введение.
А теперь вопрос. Кто предоставляет услугу доступа к сайту Google.com?

Wanderer писал(а):Кто предоставляет услугу доступа к сайту Google.com?

Непосредственно Пользователю - его Интернет-провайдер (Оп.ТУС), который в свою очередь должен иметь взаимодействие с федеральным провайдером, который должен иметь взаимодействие с международным провайдером, который .... и т.д. до хостера, гди расположен сервер обслуживающий адрес "Google.com". Всё это в комплексе и называется "предоставление доступа к информационным системам информационно-телекоммуникационной сети".

JK - т.е. смайлик и есть ваше объяснение. Здорово. Вы оказывается царь и бог и Ваше мнение аксиома. Кстати Земля имеет не форму шара, а фигура называется геоид, сам узнал пару лет назад только. На пальцах - геоид, энто типа приплюснутое яйцо неправильной формы. Ну для Вас то все равно это шар.

JK - взаимодействие провайдеров - это услуга ПД, а не телематика. Сами себя загнали в логическую ловушку и это прямо следует из
"предоставление возможности доступа к услугам связи по передаче данных" - обеспечение одним оператором связи возможности получения его абонентом услуг связи по передаче данных, оказываемых другим оператором связи;

Нет, ну я понял, что для Вас любой булыжник, это шарик, даже если его обтесать и сделать кубом с гранями.

Не, ну мгу я ТУС получить и без этого,
"соединение по сети передачи данных (сеанс связи)" - установленное в результате вызова или предварительно установленное взаимодействие между средствами связи, позволяющее абоненту и (или) пользователю передавать и (или) принимать голосовую и (или) неголосовую информацию;
придя в серверную и из командной строки набрать mail под каким-нибудь unix.

Но я JK предпочитаю сидеть дома в уютном кресле получая услугу ПД, а не шарится по серверным