Термины и определения Отрасли

[Dremlin]

timzmei
Напишите с контекстом, может, поймем по смыслу, что имеется в виду.

[timzmei]

Напишите с контекстом

[Связной (С)]

В Минкомсвязи России утвердили словарь ОТТ-терминов

Москва, 3 июня 2015 года. — Заместитель министра связи и массовых коммуникаций Российской Федерации Алексей Волин провел совещание с представителями отрасли услуг ОТТ (Over the Top — телевидение через интернет), на котором был одобрен словарь основных терминов и понятий, связанных с ОТТ-технологиями.
http://minsvyaz.ru/ru/events/33396/

[Wictor]

Подскажите, куда ткнуться с вопросом по терминологии?
Пользуемся безлимитной услугой местной телефонной связи по Е1. 30 линий. Существенный оператор написал письмо, что с такой-то даты на услуге "Предоставление в пользование потока Е1" вводится объем включенного трафика в размере 100 000 минут в месяц. Стоимость одной минуты при превышении включенного объема трафика составит 0,4 рубля. Я не понял, нам таким образом ограничивают безлимитное пользование связью, или написали от балды? Я считаю, что мы не пользуемся услугой "предоставление в пользование потока Е1", а лишь получаем регулируемую по тарифу государством услугу местной телефонной связи по Е1. Или я не прав??? Думаю, таким методом пытаются из безлимитки сотворить лимитированную услугу. Или это "игра" терминологии?

[Связной (С)]

Wictor,
- вы абонент или оператор?
- какая услуга указана у вас в договоре?

Тарифы на услуги связи устанавливаются оператором связи самостоятельно.
Тарифы на услуги телефонной связи, в том числе тариф, используемый для оплаты неполной единицы тарификации, устанавливаются, в том числе изменяются, оператором связи самостоятельно
не менее чем за 10 дней до изменения действующих тарифов на услуги телефонной связи извещать об этом абонентов через сайт оператора связи в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет".

При чем, изменения должны касаться всех абонентов.

[Wictor]

Я абонент.Услуга в договоре указана - предоставление услуг телефонной связи. Существенный оператор вероятно недоволен тем, что мы создаем некоторую нагрузку на их сеть, платя всего 11400 рублей за безлимит по 30 линиям в потоке Е1. Про услугу "Предоставление в пользование потока Е1" слышим впервые. Если они на безлимите ограничат 100 000 минут, а мы потребим 200 000 минут, то платить придется уже не 11400 рублей, а 11400+40000=54400 рублей. А это уже борщ...

[Связной (С)]

Я абонент.Услуга в договоре указана - предоставление услуг телефонной связи.

В таком случае, Е1 - абонентская линия, способ подключения вашей УАТС. В договоре должна быть схема включения. В договоре есть список услуг.
Смотрите прейскурант стоимости услуг связи оператора.

А это уже борщ...

Как вариант, переключиться к другому оператору.

Посмотрите, может поможет - http://sudact.ru/arbitral/doc/YKNwwbHuzJLl/

Ваш случай -

ПАО «Ростелеком» вправе самостоятельно устанавливать тарифы на услуги связи по технологии Е1 на договорной основе.
На основании изложенного Комиссия полагает, что действия ПАО «Ростелеком» по внесению изменений тарификации услуг предоставления в пользование потока Е1 являются правомерными.

https://fas.gov.ru/documents/614669

[Wictor]

Попробую донести, что меня смущает.
Нас устраивает безлимитный тариф на предоставление услуг связи по потоку Е1. У других операторов такого тарифа нет.
Этот тариф регулируется государством, в идеале, мы можем пользоваться связью 24 часа в сутки 7 дней в неделю. Но...
Письмом существенного оператора о том, что на услуге "предоставление в пользование потока Е1" с ограничение бесплатных исх. звонков 100 000 минут , существенный оператор фактически вводит ограничение на безлимитный тариф, регулируемый государством. Я правильно объясняю?
Так вот, оказывается ли нам вообще услуга "предоставление в пользование потока Е1", если в договоре указано предоставление услуг связи, с выделением 30 номеров с применением потока Е1 и трафик безлимитный? Я не нашел в 87 Постановлении Правительства от 2005 года в перечне услуг связи вообще такой услуги связи "предоставление в пользование потока Е1". Кроме того, в Перечне лицензионных условий осуществления деятельности в области оказания услуг местной телефонной связи указано, что (п.4. Обеспечение предоставления абоненту):

а) доступа к сети связи лицензиата;

б) абонентской линии в постоянное пользование;

в) местных телефонных соединений .
Точку доступа нам организовали (взяли разовый платеж), абонентскую линию предоставили с протоколом Е1, местные соединения обеспечили с выделением номеров.
Никаких дополнительных предоставлений в пользование потоков Е1 с ограничением включенного трафика там нет... Что это? Развод, или произвол?

[Связной (С)]

Этот тариф регулируется государством,

Разве? Каким документом?

оператор фактически вводит ограничение на безлимитный тариф, регулируемый государством

Регулируются предельные (макс.) уровни тарифов на услуги местной телефонной связи, предоставляемые существенным оператором (напр. Ростелеком). Регулируется цена, но, не объем входящей в нее услуг.
Однако, в них есть закрытый список услуг, среди которых значится - Предоставление абоненту в постоянное пользование абонентской линии независимо от ее типа, в месяц

ПриказФАС России от 02.07.2018 №939/18 "Об утверждении тарифов на услуги местной, внутризоновой телефонной связи, на услугу по передаче внутренней телеграммы, предоставляемые ПАО "Ростелеком".

в перечне услуг связи вообще такой услуги связи "предоставление в пользование потока Е1".

Это может быть отдельная услуга - предоставление каналов. Но, это другой вид услуги, со своими условиями.

Что это? Развод, или произвол?

Бизнес. Просто бизнес. Желание ограничить и возможно дополнительно заработать. Возможно ограничить объем трафика, т.к. светит его хранение по "закону Яровой", а это расходы на оборудование.

в перечне услуг связи вообще такой услуги связи "предоставление в пользование потока Е1"

Можно в этом ключе пойти на не согласие изменений, обосновать свою позицию.

[Wictor]

Н-да... Как все запущено... Будем думать, может написать запрос? Только кому? В Роскомнадзор или ФАС? Безлимитный тариф Ростелекома.
А согласие или несогласие изменений... Когда Ростелеком выставит счета с учетом превышения 100 000 минут по 40 копеек за минуту (было 11400, а станет тысяч 80), руководство вычтет перерасход из моей зарплаты. А оно мне надо?

[Связной (С)]

может написать запрос? Только кому? В Роскомнадзор или ФАС?

Конечно, напишите, всем, пусть проверят. Это бесплатно и не сложно.

[Wictor]

Выяснился интересный момент: Ростелеком начал выставлять счета паре абонентов, пользующихся подключением своей УПАТС к Ростелекому с безлимитным тарифом по схеме превышения 100 000 минут. Производятся начисления, абоненты платят по утвержденным ранее тарифам за местную телефонную связь, игнорируя сверхплановые начисления по 0,4 рубля за минуту и прося мотивировать изменение стоимости безлимитного тарифа. Ростелеком молчит.
А куда все-таки писать запрос? В ФАС России, или Роскомнадзор? Чья компетенция?
Пы.Сы. Если "Предоставление в пользование потока Е1" - это самостоятельная услуга, которую мы не заказывали и не видим, может от нее просто отказаться?

[Связной (С)]

услуга, которую мы не заказывали

В договоре значится? Допсоглашение подписано? Оферта и акцепт были? Нет - услуга навязанная.

Напишите всем, хуже не будет - ФАС, Роспотребнадзор, РКН.
ФАС - по тарифам и ценам. РПН - по оказанию услуг. РКН - по правилам оказания услуг.

[Andrei]

Если "Предоставление в пользование потока Е1" - это самостоятельная услуга, которую мы не заказывали и не видим, может от нее просто отказаться?

А по схеме включения у вас как все устроено? Между вашей УПАТС и АТС Ростелекома чей кабель? Чье каналообразующее оборудование на нем стоит? Что указано в договоре - где точка отказания услуги?
11400 руб/мес за безлимит по Е1 - это скорее всего все же не про потоки Е1, а про порты Е1 на АТС Ростелекома. И это действительно 2 разные услуги: использование порта Е1 на АТС одна услуга, транспортировка трафика от него до вашей УПАТС другая.

Когда Ростелеком выставит счета с учетом превышения 100 000 минут по 40 копеек за минуту (было 11400, а станет тысяч 80), руководство вычтет перерасход из моей зарплаты. А оно мне надо?

С чего бы это? В чем ваша-то вина? Пусть руководство решает этот вопрос с Ростелекомом.

Выяснился интересный момент: Ростелеком начал выставлять счета паре абонентов, пользующихся подключением своей УПАТС к Ростелекому с безлимитным тарифом по схеме превышения 100 000 минут. Производятся начисления, абоненты платят по утвержденным ранее тарифам за местную телефонную связь, игнорируя сверхплановые начисления по 0,4 рубля за минуту и прося мотивировать изменение стоимости безлимитного тарифа. Ростелеком молчит.

Ростелеком крайне неповоротливая структура. На письма могут не отвечать. Потом, когда задолженность превысит какой-то порог (в рублях или в месяцах), то Ростелеком напишет досудебную претензию, а потом пойдет в суд. Это стандартное для них поведение.

Что в договоре написано про изменение цены на услуги? Наверняка стандартная формулировка типа "оператор имеет право..., с уведомлением за ... дней, согласие абонента не требуется". В суде такое отбить будет сложно.

И присоединюсь к данному выше коллегой совету - поищите альтернативные варианты, пусть руководство проведет переговоры с другими операторами. Можно пробрасывать поток Е1 поверх ip-сетей до альтернативных операторов, это облегчит техническую реализацию.
Ситуация в Ростелеком меняется от плохого к худшему в плане вменяемости и работы с клиентами. Мы с ними после 15 лет работы расторгли все договора, и руководство не намерено заключать с ними никаких договоров ни на какие услуги вообще.

[Связной (С)]

поищите альтернативные варианты, пусть руководство проведет переговоры с другими операторами. Можно пробрасывать поток Е1 поверх ip-сетей до альтернативных операторов,

Существенный вопрос в нумерации - при переходе придется потерять существующую и взять новую. Если нумерация критичный вопрос - то, это "фиксированное рабство" на века.

[Andrei]

Существенный вопрос в нумерации - при переходе придется потерять существующую и взять новую.

Согласен. Был бы бедолага оператором, было бы немного проще в этом плане.
Но иного выхода похоже что нет, ведь при сохранении описанного положения экономическая целесообразность дальнейшей работы исчезает.

[Wictor]

Между нашей УПАТС и Ростелекомом лежит существующий кабель Ростелекома. Нам выделена медная пара в КРТ (в нашем доме), куда подключена наша УПАТС, точка оказания услуги нигде не прописана (может быть такое?). 11400 рублей- это половина от стоимости безлимитного тарифа на местную телефонную связь (акция) по потоку Е1. В договоре нет никаких ссылок на предоставление услуги "предоставление в пользование потока Е1" с ограничением в 100 000 минут в месяц, эта услуга "родилась" через четыре года после того, как мы подключили УПАТС. Все это время мы платили 11400 рублей в месяц без ограничения исходящих местных соединений. Договор на оказание местной телефонной связи.
По идее, если б Ростелеком хотел изменить тариф - не надо заморачиваться на придумывание новой услуги "предоставление в пользование потока Е1" с ограничением трафика в этом потоке 100 000 минут и оплатой превышения трафика из расчета 40 копеек за минуту. Просто бы изменили тариф "Безлимитный" с 11400 рублей в месяц на 200 000 рублей в месяц (к примеру). Может здесь возникает вопрос регулирования тарифов для монополистов на местную связь ФАСом России? Не???

[Andrei]

Между нашей УПАТС и Ростелекомом лежит существующий кабель Ростелекома. Нам выделена медная пара в КРТ

Значит вам везет, что Ростелеком не предьявляет в счетах еще и это.

точка оказания услуги нигде не прописана (может быть такое?).

Если договор старый (судя по всему это так), то вполне возможно. Может к договору (или до договора) был/есть еще документ под названием "Технические условия"?

Может здесь возникает вопрос регулирования тарифов для монополистов на местную связь ФАСом России? Не???

Думаю, что да. Надо обращаться в ФАС.

[Wictor]

Требуется получить четкий и конкретный ответ со ссылками на действующее законодательство.
Согласно 87 Постановления от 2005 года, раздела 1, одним из условий осуществления деятельности в области оказания услуг местной телефонной связи является выделение лицензиатом в ПОСТОЯННОЕ пользование АБОНЕНТСКОЙ ЛИНИИ. Эту линию мы получили в виде физической медной пары. Так как мы просили 30 телефонных номеров, эта абонентская линия - цифровая многоканальная абонентская линия!? Или я не прав?
Далее про поток Е1. Предполагаю, что нам выделена многоканальная абонентская линия с 30 номерами, выполненная по технологии Е1!? Предполагаю, что Е1 - это технология предоставления 30 телефонных абонентских номеров, а не поток!? Не?
Если все это так, то откуда родилась идея у Ростелекома брать дополнительно деньги за предоставление в пользование потока Е1? Я здесь потока не усматриваю, многоканальная абонентская линия - да, а поток - не вижу... Да и такой услуги (Предоставление в пользование потока Е1 )нет в Перечьне услуг связи Постановления 87...

[Связной (С)]

мы просили 30 телефонных номеров

30 - номеров или каналов?

EDSS1 PRA - Цифровой тракт 2048 кбит/с На уровне абонентской установки, в том числе УПАТС
Способы подключения к ТфОП возможно - с использованием сигнализации ЕDSS.
протокол цифровой абонентской системы сигнализации N 1 (далее - EDSS1).
цифровой интерфейс между узлом связи и пользовательским (оконечным) оборудованием

Приказ 29.04.2008 г. Москва № 51. Об утверждении Правил применения учрежденческо-производственных автоматических станций.