Возвращаясь к 98

Сообщение:#1 Keks » Пн 19 май, 2008 05:27 »

Что есть такое "оконечный элемент сети местной телефонной связи" - попадает ли под это определение "пользовательское (оконечное) оборудование, подключенное к сети фиксированной телефонной связи" ?

Вот определение из ЗОС

10) пользовательское оборудование (оконечное оборудование) - технические средства для передачи и (или) приема сигналов электросвязи по линиям связи, подключенные к абонентским линиям и находящиеся в пользовании абонентов или предназначенные для таких целей;

Сообщение:#3 DEL » Пн 19 май, 2008 10:51 »

Насколько я знаю, определения нет. Это и создает предпосылки считать трафик на сотовиков с короткими (городскими) номерами не завершением на узле связи, а инициированием со всеми вытекающими последствиями. Правда, не знаю, смог ли кто-либо это утвердить документально.

Сообщение:#4 Keks » Пн 19 май, 2008 10:59 »

Единственное что нарыл - в 310 постановлении
"абонентская линия" - линия связи, соединяющая пользовательское (оконечное) оборудование с оконечным элементом сети связи;
-----
т.е. это вроде бы как совершенно разные понятия и трафик с АВС ОпСОСа должен идти через ЗТУ

DEL писал(а):Правда, не знаю, смог ли кто-либо это утвердить документально.

Наверное в темах про 97-98 приказы, 161 ПП были рассуждения на этот счет.

Keks писал(а):Что есть такое "оконечный элемент сети местной телефонной связи"

Из приказа 142:

4. Для идентификации оконечных элементов телефонных сетей связи используются комбинации цифровых обозначений:
код страны (Кс) - от 1 до 3 десятичных знаков (Российская Федерация, Кс=7);
код зоны нумерации (ABC - для географически определяемой зоны нумерации, DEF - для географически не определяемой зоны нумерации)
...
8. Национальный (значащий) телефонный номер однозначно определяет оконечный элемент сети местной телефонной связи или сети подвижной связи в пределах территории Российской Федерации.

Сообщение:#6 Kali » Пн 19 май, 2008 11:15 »

DEL писал(а):Насколько я знаю, определения нет. Это и создает предпосылки считать трафик на сотовиков с короткими (городскими) номерами не завершением на узле связи, а инициированием со всеми вытекающими последствиями. Правда, не знаю, смог ли кто-либо это утвердить документально.

На эту тему говорили уже. Я писал запрос в ФСНСС по поводу инициирования в этом случае. Мне ответили неопределенно, типа - правовая коллизия. Но потом поменялись правила (приказ 98) - сотовикам разрешили присоединяться к местным, и я снова направил аналогичный запрос только уже в РСОК. От туда мне так и не ответили. Поскольку все сотовики уже сдали местные сети, то вопрос снялся сам собой. Это теперь их внутренняя проблема. Хотя всё таки пахнет инициированием ...

Сообщение:#7 Keks » Пн 19 май, 2008 11:19 »

Номер - это грубо говоря атрибут АТС
Речь вот про что: оператор является одновременно и ОпСОСом и ОпМТС, на местной сети у него есть АВС-нумерация и есть вх.местный трафик, но нет вх.трафика на DEF-коды этого же оператора, который на мой взгляд должен идти через ЗТУ.

Сообщение:#8 JK » Пн 19 май, 2008 11:33 »

Keks писал(а):нет вх.трафика на DEF-коды этого же оператора, который на мой взгляд должен идти через ЗТУ

98-й приказ, вкупе с поправками в Правила оказания услуг связи, позволяет в этом случае "спрямлять" путь трафика.
С учётом вашей цитаты из ППРФ 310: ОЭС - это АК (физический или программный).

Сообщение:#9 Keks » Пн 19 май, 2008 11:44 »

Считаю, что "спрямление" трафика может быть только для виртуальных номеров, для физических фиксированных номеров - это внутризоновый трафик и соответственно только через ЗТУ (если нет своего - иди через другого оператора). Или у нас уже этот тип трафика стали называть местным? Я говорю НЕ про трафик на виртуальные АВС-номера, имеющие аналог в DEF-е.
JK, объясните как можно "спрямлять" (туда и обратно)?

Где-то недавно была ветка о приказе то ли про УПАТС то ли про АСР ??? .
Из которого можно сделать вывод, что "оконечный элемент" это абонкомплект.

5611 писал(а):"оконечный элемент" это абонкомплект.

Вот и я про тоже: оконечный элемент - это не телефонный аппарат. А раз так, то уж извольте трафик через ЗТУ (причем в обоих направлениях).

Keks писал(а):Считаю, что "спрямление" трафика может быть только для виртуальных номеров, для физических фиксированных номеров - это внутризоновый трафик

Так сотовикам уже нельзя использовать "физических фиксированных номеров", ПП 350 не разрешает. Только в варианте виртуальных, в качестве дополнительного к DEF-номеру.

Kali писал(а):сотовикам уже нельзя использовать "физических фиксированных номеров"

Если это не "подвижный телефон", то почему бы и нет? Ведь они тут выступают как обычные ОпМТС. Считаю что "можно", только вот с маршрутизацией трафика получаются "засады".

Keks писал(а):Ведь они тут выступают как обычные ОпМТС. Считаю что "можно", только вот с маршрутизацией трафика получаются "засады".

Перечитайте себя. Если как обычные ОпМТС, то почему вы их называете сотовиками? Сотовикам нельзя. Наличие второй лицензии нисколечко не меняет условия первой ...

Нужно посмотреть на технологию.
И здесь будет два противоположных взгляда и вывода.

Первый:
По факту здесь даже может и не быть виртуального номера.
Схема взаимодействия может осуществляться следующим образом:
на порт Е1 поступают вызовы с номером в АБС, программа преобразует номер путем подстановки цифр в ДЕФ и маршуртизирует его на другой порт Е1, который смотрит в МСЦ, и далее по программе МСЦ номер попадает на нужную базовую станцию и на оконечное пользовательское устройство подвижной сети.
Таким образом мы имеем обыкновенный шлюз из одной сети в другую.
И соответсвенно - услугу инициирования.
Услуга переадресации с виртуального номера в АБС должна оплачиваться абонентом ОПСОСа по тарифам ОПСОСа ОПОСОСу.
ОПОСОС должен платить оп МТС копеечки за инициирование.
Для абонента оп МТС такой вызов должен быть бесплатным по отношению со стороны оп МТС.
Присоединение к оп МТС должно осуществляться ОПОСОСом.

Всяко нужен официальный ответ МИТСа... ибо это 161 и 97 с 98. И ЗоС
Ибо это выползает за рамки правила - платит звонящий.

Второй (с позиции - платит звонящий):
В конечном виде вызов то зоновый - на подвижную зону и должен стоить для абонента оп МТС столько же, сколько и через фиксированную зону при оплате в пользу зонового оператора.
Но если при звонке на ДЭФ вызов идет через фиксированную зону и денежки по договору собирает зоновый, а здесь фиксированной зоны нет, нет стороны по договору, которая должна предоставить эту услугу вызывающему абоненту оп МТС.
По факту - такой оператор - зоновый подвижной. Но ведь их дофига, и договора должны быть с каждым.
Для абонента МТС - это полный геморрой. С него хватает и МгМн операторов, на которых он уже косо смотрит.
Оп МТС может быть агентом зонового подвижного, но опять же, только при наличии стороны по договору с абонентом МТС.

При действующей схеме платежей и расчетов - первый вариант предпочтительней и правильнее.
Абонет ОПСОСа хочет бонуса для себя - свой каприз он и оплачивает. По типу номеров 8-800... но только в рамках одного региона, родного для ДЭФ номера, и короткого виртуального в АБС.
При этом оператор МТС получает деньги за инициирование вызова на ОПОСОСа от ОПСОСа, а абонент оп МТС бесплатный вызов на любителя бонусов - абонента ОПСОСа.

И здесь нужно откорректировать ЗоС. В части оплаты вызовов. Типа добавить - и если вызов осуществляется на виртуальный номер, дополнительный к номеру ДЭФ абонента ОПОСОСа.
ОПОСОСы за такую засаду задавят...

Keks писал(а):JK, объясните как можно "спрямлять" (туда и обратно)?

Можно "ABC-DEF", а обратно низ-зя!

Keks писал(а):для физических фиксированных номеров - это внутризоновый трафик и соответственно только через ЗТУ

Была тема (если не 2 или 3) с детальным разбором этого. "Земля имеет форму шара"...

AlexBT,

Полностью согласен. Каприз абонента должен быть выполнен не за чужие деньги, а за его.
Только вот у замминистра другое видение, что вроде как должен платить МТС за завершение. В общем, притянули за уши ОПСОСов к более выгодным тарифным планам для потенциальных абонентов по сравнению с тарифами на фиксированные телефоны. Типа, пойдите докажите в суде, что это и кто должен платить за пропуск трафика. ТУ РСОК ПК считает (правда, делает это осторожно), что услуга по пропуску трафика на короткие номера - "доступ к услугам связи, предоставляемым оператором..."

Дел, так вся проблема в том, что не могут решиться на то, что бы убить зону как таковую.
Если посмотреть на цены, то видно, что звонок в диаметре 1000 км на Дальнем Востоке стоит примерно одинаково - 1,5 рубля за минуту.
Что зонове инициирование и завершение у МРК для операторов (1,52 р), что звонок на абонента сотового для абонента фиксы г. Владивостока (1,5 р), независимо от места нахождения абонента ОПСОСа в пределах региона.
Ближе к центру разница в цене по этому показателю начинает резко менятья. Для операторов становится в два раза ниже, а ОПОСная - как была полтора, так и остается.
Т.е. ОПСОСу всегда и везде Родина дает 95 копеек за его путь от МСЦ до абонента ОПСОСа, если звонок приходит с фиксы.
И ОПСОСов такая цена устраивает, не смотря на инфляцию. Хотя и хотят больше - 1,05.
Для справки - розничная цена канала через спутник обходится в рубль за минуту для оператора ТФОП.
Это если компрессия не используется. Если используется, то дешевле.
Но ведь спутник - это самый дорогой канал.

Таким образом, существование федерального телефонного оператора с максимальным тарифом три рубля на всю страну и два рубля на регион для каждого вполне возможно.
Остается один вопрос - когда появится такой телефонный оператор?
Похоже, что тогда, когда массовый абонет психологически будет готов к цене абонентки или затратам на телефонную связь в размере 750 - 1000 рублей в месяц.

AlexBT, согласен.
Хоть убей не понимаю - почему абонент платит за переадресацию, т.е. за услугу, которую он реально не получает.

Кекс, да фиг его знает, почему.
Если вспомнить, что РЛД говорил про бесплатные звонки на сотовые от абонентов фиксы, то можно подумать о том, что он говорил о вызовах на виртуальные номера. То есть о классике жанра - инициировании на услугу другого оператора, который собирает деньги со своего абонента за предоставленные этому абоенту услуги.

Загляните на сайт МТТ. Там есть услуга универсального единного номера. У пользователя услуги один логический номер, и он управляет переадресацией с этого номера на реальные физические устройства с реальными номерами. И платит за эту переадресацию и доставку вызова до своих устройств.
Существует достаточное количество услуг с добавленной стоимостью, где обе стороны и вызывающая и принимающая четко понимают, чего хотят и за что и сколько платят.
Такая же схема и услуги 8-800. Логический номер и переадресация на физические устройства / номера. Только здесь все издержки за состоявшееся соединение на пользователе услуги 8-800 и для вызывающего на 8-800 бесплатны.

Услуга с виртуальным номером абонента ОПСОСа единным образом не оформлена.
За звонок на ДЭФ номер физического устройства абонента ОПОСОСа фиксированный абонент платит 1,5 р зоновому фиксы.
При этом оператор МТС получает свои копеечки за инициирование вызова.
На виртуальный номер, связанный с тем же устройством - при абонентской форме оплаты - не платит нифига, при повременной - копейки, как и за вызов на фиксированный номер.
Абоненту ОПСОСа такие вызовы обходятся по разному. Где абонентка за городской номер, а где и вообще нифига.
А оператор МТС похоже еще и платит за завершение вызова ОПОСОСу при вызове на такой номер.

А ведь единственное технологическо отличие прохождения такого вызова - нет фиксированной зоны. Вместо зонового транзита в пределах одного поселения транзит через местную телефонную станцию, которой может и не быть, так как все может просто литься на физический МСЦ.
И с уровнем затрат на такой транзит как на фиксированной зоновой телефонной станции.

Так что, такую услугу как виртуальный номер абонента ОПСОСа нужно вводить в понятные правила предоставления и расчетов между всеми участниками данной услуги.
А сделать это должен либо регулятор, либо бизнес-сообщество.