Уведомление Связьнадзора о начале оказания услуг

JK писал(а):Telemat, а как вы объясните Лицензионному управлению РСН, что узел находится в "субъекте РФ" Сьерра-Лион (к примеру)?

Видимо, никак. Отсюда мораль: оказывать в России телематическое услуги, не имея находящегося на ее территории узла связи - низзя. Потому как с одной стороны лицензия требуется, а с другой стороны - без узла связи никто не даст.
А все пышным цветом цветущее реселлерство от зарубежных хостингов - дело по сути незаконное. По крайней мере, я прихожу к такому выводу.

Мораль: по любому узел связи в моем случае надо открывать и регистрировать.

Прав?

Telemat, Услуга оказывается по месту нахождения Оборудования - В "Сьера Лионе" то есть вы будучи Российской Компанией тем не менее оказываете услуги на территории другого государства, подозреваю, что это ВЭД, но тут я не компетентен и подсказать что-либо не могу.

Видимо, никак. Отсюда мораль: оказывать в России телематическое услуги, не имея находящегося на ее территории узла связи - низзя.

МОЖНО. ТУС оказывается по месту нахождения оборудования ТУС.

Прав?

Нет. Ссылку на закон я привел. Что еще требуется?

Независимый консультант писал(а):Нет. Ссылку на закон я привел. Что еще требуется?

Независимый консультант, когда я это писал, Вашего поста еще не видел. За ответ спасибо.

Дальше начинаются коллизии
см международное частное право
Если по законодательству иностр государства лицензируются услуги оказываемые только на территории той страны, где оказываются эти услуги(т.е. где расположено это оборудование и на кого распространяется действие законов), то эти услуги могут и выпасть из сферы регулирования РФ в принципе
Насколько я помню для США- экономические интересы- весь мир. Если оборудование в США Вы можете попасть в сферу регулирования законов США....не являясь юридическим резидентом ( в буквальном моем понимании ) - зарегистрированным лицом со статусом в США.
Нужно смотреть законы США.
Например, были случаи преследования "пиратов" взламывающих оборуд в США ... Действия дистанционные... Может можно арендовав оборудование в США оказывать услуги в России по американским законам, так как оборудование не попадает под регулирование России.
Проходя по сети связи общего пользования услуги можно оказывать легально как если бы их оказывала американская компания по американским законам.
Возьмите Call-back. Платится в США за услугу через компанию-партнер .... а компания Вам оказывает услуги инфо-аналитические .... по договору....
И вы выпали из сферы регулирпования вообще.

ТУС оказываются сервером ТМ-служб. Поэтому если сервер находится за пределами территории РФ, то услуга тоже оказывается за пределами территории РФ, законодательство РФ к деятельности ОПЕРАТОРА в данном случае не применяются.
Однако потребляются услуги на территории РФ. Поэтому деятельность ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ по потреблению данных услуг является объектом российского законодательства.

Например, были случаи преследования "пиратов" взламывающих оборуд в США

Преступление совершено на территории США. Вспомните, какие титанические усилия прилагали американские спецслужбы, чтобы "выманить" подозреваемых на территорию США, или иной страны, заключившей с США международный договор о правовой помощи.

Из всего сказаного я понял, что претензий со стороны лицензирующего органа (РСН) в случае оказания услуг хостинга на забугорном оборудовании теоретически быть не должно.
А практически? К примеру, набредает в сети инспектор РСН на мой сайт, там указаны реквизиты фирмы, адрес, ИНН и пр. Приходит: "Пачиму без лицензии!!!???" Я ему: "Сервер в Сьерра-Лионе". Инспектор: "Чем докажешь?".
Ну, и чем я докажу? Документов-то официальных со сьерра-лионцами никаких нету... Тупик? Или это он обязан доказать, что я нелегально установил сервер в России?

Telemat, 1. Инспектор вправе посетить только лицензиата ФСНСС. А Вы им не являетесь.
2. Обязанность доказывание возложена законом на административный орган.
3. РСН вправе назначить экспертизу (или провести ее самостоятельно). В этом случае нетрудно установить IP-адрес сервера и определить, какой компании какой резиденции (страны) он выделен. Трэйсроут опять-же...

Вопрос прокси... делает эту задачу нетривиальной.

Вообще, рекомендую указывать наименование хостера прямо на сайте.

Однако, платить за Ваши услуги можно только без учета НДС.

Независимый консультант писал(а):Однако, платить за Ваши услуги можно только без учета НДС.

Можно подробнее насчет НДС?
Читаю ст. 148 Налогового кодекса, пункт 2:
"2. Местом осуществления деятельности организации или индивидуального предпринимателя, выполняющих работы (оказывающих услуги), не предусмотренные подпунктами 1-4 пункта 1 настоящей статьи, считается территория Российской Федерации в случае фактического присутствия этой организации или индивидуального предпринимателя на территории
Российской Федерации на основе государственной регистрации..."

Тоже читаю ст. 148:

1. В целях настоящей главы местом реализации работ (услуг) признается территория Российской Федерации, если:
.....
2) работы (услуги) связаны с движимым имуществом, находящимся на территории Российской Федерации;
______

Работы и услуги не связаны с движимым имуществом (сервером ТМ-служб), находящимся на территории РФ.

Telemat, претензии у РСН могут быть только в пределах территории России. Если у Вас завод за границей, Вас же не будут заставлять выполнять требования Российских НПА на этом заводе.

Сдается, что где то читал, что при эк. деятельности на территории другого гос-ва применяются НПА этого гос-ва. Мировая практика такова однако. Ведешь деятельность в России - законы России, в Китае - законы Китая.

Лично у меня вопросов бы даже не возникло.

Независимый консультант писал(а):
Очень простой ответ: в соответствии с п. 2 ст. 3 ЗоС. При этом услуга оказывается по месту нахождения оборудования.

Вопрос : последнее утверждении относится только к услуге ТМС или ко всем услугам связи ?
Например, для оператора спутникового ИНЕТа, лицензия нужна на всю РФ или только на субъект РФ, где его узел доступа находится ?
Или , например, для оператора НТВ+ ?

Со спутником просто- территория судна , в том числе и космического это территория государства- принадлежности спутника...Даже территория посольства - это уже считается территория другого государства...

СП писал(а):Со спутником просто- территория судна , в том числе и космического это территория государства- принадлежности спутника...Даже территория посольства - это уже считается территория другого государства...

СП, да не просто. Хорошую тему подняли! Аналогично я говорил о посольствах.

А для судов еще бывают нейтральные зоны.

Чем радует форум - такие вопросы всплывают :frend:

Надо писать письмо Антонюку. Он спец по спутникам.

Вообще Спутники - это отдельная тема.

Я привел аналогию. Нейтральные воды это другое - территория судна - это территория государства и все на этом судне попадет под регулирование государства в котором это судно прописано.
Короче это предмет частного международного права.
Устава ITU....!
Согласен, что теоретически вопрос интересен, но он не столь животрепещущь как отраслевые разборки - по новым правилам построения сетей и письма РСН про то , что мы сами должны писать письма с просьбой изменить нам условия лицензий фатальным для нас способом.
Звучит примерно так : Трехкомнатную квартиру с отдельным рабочим кабинетом и комнатой под библиотеку в центре столичного города с разделными санузлами и с двумя выходами (парадный и черный ход) площадью 300 кв. м с правом прописки до 20 человек, центр отопление , вода газ итп меняю на комнату в коммуналке на окраине любого райцентра в доме наличие газа, водопровода и канализации не обязательно. Предпочтение отдается первому и последним этажам.... Доплата тому кто согласится на такой переезд из райцентра от столичного жителя - 300 000 у.е.
на комнату в коммуналке

Например, для оператора спутникового ИНЕТа, лицензия нужна на всю РФ или только на субъект РФ, где его узел доступа находится ?

Ну этот вопрос я в свое время долго изучал...

Но ответ зависит от того, что такое "спутниковый инет", или, точнее, что Вы под этим подразумеваете

Независимый консультант писал(а):
Например, для оператора спутникового ИНЕТа, лицензия нужна на всю РФ или только на субъект РФ, где его узел доступа находится ?

Ну этот вопрос я в свое время долго изучал...

Но ответ зависит от того, что такое "спутниковый инет", или, точнее, что Вы под этим подразумеваете

Подразумеваю услугу "передачи данных трафика от Интернет русурсов по технологии dvb. Обратный канал по земле (симплекс). Спутниковый канал оператор услуги арендует у спутникового оператора (те оборудование на борту в космосе не его) .
Но мой вопрос вообще-то был не про предоставление доступа к ИНЕТу через спутниковые каналы, а про то "территорию" и типы услуг.
Можно другой пример привести:
У компании "ххххх", например, есть услуга ВоИП по сетям ПД, причем по сетям "третьих" операторов связи. Достаточно ли "ххххх" лицензии с территорией только Москвы, если их оборудование узлов ВоИП стоит только в Москве, а контракты они при этом будут подписывать по по всей РФ ?
По вашему определению, что " услуга оказывается по месту нахождения оборудования" - достаточно лицензии с территорией Москвы.
Или ваше определения на услугу "ПГИ по СПД" не распространяется, а только на услугу ТМС ? И так ли это трактует РСН ?
И кроме того, если все же нужно на всю территорию РФ лицензию иметь, то только на "ПГИ по СПД" или еще и на "СПД без голоса" ?

A2I, Строго говоря, первая служба представляет собой композицию двух служб:
1. Телематическая служба (прокси), которая качает ресурс по запросу пользователя.
2. Служба односторонней передачи данных. Но здесь есть хитрость: передача данных по ППРФ 87 не бывает односторонней. Так что здесь все довольно сложно.... Лучше за ПД не брать плату вовсе.

например, есть услуга ВоИП по сетям ПД, причем по сетям "третьих" операторов связи.

Сие противоречит ППРФ 87. Сеть нужна. Своя. Хотя бы маааленькая.

По вашему определению, что " услуга оказывается по месту нахождения оборудования

Это "определение" только для ТУС! С остальными услугами все гораздо сложнее. У вас ПД, а не ТУС.

Опишите услугу - попробуем подобрать адекватный набор услуг из ППРФ 87. А то слишком много догадок приходится делать.

Независимый консультант писал(а):Это "определение" только для ТУС! С остальными услугами все гораздо сложнее. У вас ПД, а не ТУС.

Опишите услугу - попробуем подобрать адекватный набор услуг из ППРФ 87. А то слишком много догадок приходится делать.

С определением "территории" все стало ясно. Такое - только для ТУС.
И по спутникам понятно также. Спасибо.

Уточняю про ВоИП - услуги по РФ типа телефонии Skype: внутри ИНТЕРНЕТ + Skype-Out. Последнюю выполнять через "третьих" операторов ВоИП.
Узловое оборудование и маааленькая сеть ПД в Москве.
Достаточно ли при этом лицензий СПД + ПГИ СПД + ТУС с территорией только на Москву ?

A2I, все просто. Есть сеть ПД с окончаниями (точками подключения к ЭТОЙ сети).

Есть другие сети ПД и каналы связи - это сеть доступа к ВАШЕЙ сети ПД. Вам нужна лицензия на территорию, где располагается ВАША сеть ПД с окончаниями этой сети - портами ВАШЕЙ сети. Если ВАША сеть присоединена к другой или присоединена к каналу связи со спутником, то спутник - сеть доступа (сеть другого оператора). Ваша сеть заканчивается на стыке с каналом до спутника, вот Вам и территория ВАШЕЙ сети. Все остальное - территория сетей доступа. Вы оказываете услугу в своей сети. ДРУГИЕ в соих сетях - образующих сеть доступа к ВАШЕЙ. Вот и все, разделили и поняли, у кого какая территория. Вот для владельца спутника нужна лицензия на всю РФ, а для ВАС только на территорию сети ПД, т.е. там где стоит ВАШЕ оборудование. Тот же принцип, что и в ТУС.

Уведомление Связьнадзора о начале оказания услуг

Кто сейчас на конференции