Страница 11 из 14

СообщениеДобавлено: Ср 20 апр, 2011 08:16
olegivanov08
Andrei,
Один господин из РКН сообщил, что при функционировании ОПТС и использовании ресурсов сети передачи данных для организации абонентского доступа к тел.станции - не нужна лицензия ПДцПГИ, достаточно обычной лицензии для передачи данных.
По его словам данная лицензия необходимо только для "СЕТИ" в которой пользователь/ абонент сети передачи данных будет передавать пользователю/абоненту сети передачи данных голосовую информацию, при этом должен быть использован для их связи специальный индикационный номер.
На мой вопрос "что за номер"? Он смутился и "отослал " читать приказ №350.
На мой вопрос "приведите пример функционирующих сетей в соответствии с вашими требованиям "? Он сообщил, что в РФ таких нет.
Коллеги, что вы по этому поводу думаете?

СообщениеДобавлено: Ср 20 апр, 2011 08:26
MNOGO
olegivanov08 писал(а):Он сообщил, что в РФ таких нет.

"П..ит как Троцкий"(с)
Такие сети на территории РФ есть, просто не каждому дано их сдать. ;-) http://1919.dsv.ru/primorye
olegivanov08 писал(а):использовании ресурсов сети передачи данных для организации абонентского доступа к тел.станции

Жевали, жевали... так и не разжевали.
olegivanov08
почитайте ещё раз посты этого подфрума. Своя сеть ПД, используемая только для оказания услуг МТС ( а равно-ТУС), никакой отдельной лицензии не требует. НО! Операторы отдельно сети под каждую услугу уже давно не строят. Поэтому сеть ПД используют, а узлы ПД сдают под все услуги сразу, МТС/ЗТС, ТУС, ПД, ПДцПГИ, КТВ...
Сложности в этом никакой нет, есть тонкости (КДУ из их числа).

СообщениеДобавлено: Ср 20 апр, 2011 09:19
Andrei
Если речь идет об
olegivanov08 писал(а):использовании ресурсов сети передачи данных для организации абонентского доступа к тел.станции

то абонентам выделяются обычные АВС-номера.

СообщениеДобавлено: Ср 20 апр, 2011 14:00
olegivanov08
MNOGO
При прохождении экспертизы по проекту на сеть передачи данных для передачи голосовой информации главный козырь экспертов - "порядок идентификации абонентов (пользователей), порядок вызова и установления соединения между абонентами, доступ к сетям связи других операторов связи."
При этом требуют что бы «порядок идентификации абонентов» был подтверждён нормативными документами .
Поэтому действительно таких сетей как требует экспертиза –НЕТУ.
Я не спорю что есть некоторые приближенные предприятия (Ростелеком) которые проходят экспертизу и сдают данные сети. Но обычным альтернативщикам это сейчас не дано.

СообщениеДобавлено: Ср 20 апр, 2011 14:33
connectsrv
[b]olegivanov08[/b], это не козыри это всего-лишь замечания. Требовать от вас могут только то, что прописано в НПА отрасли Связь.
Если вы говорите про проект сети передачи данных для целей передачи голосовой информации (ПДцГИ), то никакого ресурса нумерации Государство (ФАС) не выделяет, вы можете прописать в проекте произвольную нумерацию для IP-телефонов, написать что данную услугу (IP-телефония) оказываете в выделенной сети электросвязи.
Если вы говорите о проекте сети местной телефонной связи (МТС), то таки да! ресурс нумерации просите в ФАС, присоединяйтесь к ТФОП и т.д.
Если у вас мультисервисная сеть для оказания услуг МТС и ПДцГИ, то в проекте делайте для каждой услуги отдельную схему организации связи, чтобы не путать эксперта.

Выдержки из договора МТТ на оказание услуг связи (как можно оказывать услугу).

ПУБЛИЧНАЯ ОФЕРТА (ДЛЯ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ)
о заключении ДОГОВОРА об оказании услуг связи
Открытое акционерное общество «Межрегиональный ТранзитТелеком» (ОАО МТТ), именуемое в дальнейшем «МТТ», действующее на основании лицензии на оказание услуг местной телефонной связи №58739, лицензии на оказание услуг связи по передаче данных с целью передачи голосовой информации № 53503, в лице исполняющего обязанности генерального директора Постникова Андрея Львовича, действующего на основании Устава, предлагает Абоненту – физическому лицу заключить Договор об оказании МТТ услуг связи по безусловной переадресации входящих вызовов с выделенных МТТ дополнительных абонентских номеров сети МТТ в коде АВС=499 на номера VoIP в сети передачи данных МТТ и услуг связи по передаче данных (далее – «Договор») посредством совершения указанным лицом акцепта настоящей публичной оферты.
Определения
«Договор» - настоящий договор, определяющий взаимоотношения сторон при предоставлении услуги местной телефонной связи по безусловной переадресации входящих вызовов с выделенных МТТ дополнительных абонентских номеров сети МТТ в коде АВС=499 на номера VoIP в сети передачи данных МТТ и услуги связи по передаче данных, заключенный между МТТ и Абонентом, посредством акцепта настоящей публичной оферты, совершенного Абонентом в соответствии с разделом 2 настоящей публичной оферты, вместе со всеми Приложениями. Любая ссылка в настоящей публичной оферте на Договор (раздел Договора) и/или его условия, означает соответствующую ссылку на настоящую публичную оферту (ее раздел) и/или ее условия.
«Абонент» - физическое лицо, с которым МТТ заключен Договор с выделением дополнительного абонентского номера сети МТТ в коде АВС=499.
«Абонентское устройство, АТ» - оконечное оборудование Абонента, используемое им для подключения к узлу связи сети передачи данных МТТ, поддерживающее протокол SIP и зарегистрированное надлежащим образом в Системе МТТ.
«Аутентификационные данные» — уникальные Логин и Пароль Абонента, используемые для доступа к Личному кабинету Абонента или доступа к Услуге связи.
«Логин» - учетная запись Лицевого счета Абонента, состоящая из самостоятельно выбранных Абонентом символов, служащая для идентификации Абонента при доступе к Услугам связи.
«Пароль» - секретный код, выбираемый Абонентом самостоятельно, предназначенный для идентификации Абонента при доступе к Услугам связи и Личному кабинету.
«Личный кабинет» - автоматизированная система абонентского обслуживания, размещенная на сервере МТТ, предназначенная для получения Абонентом информации об объеме оказанных МТТ услуг и о текущем состоянии Лицевого счета Абонента, а также получения обратной связи с Абонентом.
«Лицевой счет» – счет Абонента в Системе МТТ, который отображает баланс учетных записей фактически состоявшихся вызовов и других расчетных операций.
«Система МТТ» - аппаратно-программный комплекс МТТ, обеспечивающий регистрацию Абонентского устройства, осуществление вызовов и хранение операционно-учетной информации.
«Услуги связи» - услуги местной телефонной связи по безусловной переадресации входящих вызовов с выделенного МТТ дополнительного абонентского номера в коде АВС=499 на номера VoIP в сети передачи данных МТТ.
«Дополнительные услуги связи» - услуги связи по передаче данных с целью передачи голосовой информации, оказываемые МТТ Абоненту, технологически неразрывно связанные с Услугами связи и направленные на повышение их потребительской ценности.
«Услуги» - Услуги связи и Дополнительные услуги связи.
«Дополнительный абонентский номер в коде АВС=499» - выделенный Абоненту в коде нумерации АВС=499 сети МТТ абонентский номер для безусловной переадресации входящих вызовов.
«Номер VoIP» - номер системы связи, обеспечивающей передачу голосового сигнала в цифровом виде по сети Интернет и выделенным цифровым каналам связи.
«Стороны» означает МТТ и Абонента. МТТ и Абонент по отдельности могут также именоваться «Стороной».
1. Предмет Договора
1.1. В соответствии с Договором МТТ обязуется оказывать Абоненту услуги местной телефонной связи по безусловной переадресации входящих вызовов с выделенного МТТ дополнительного абонентского номера сети МТТ в коде АВС=499 на номер VoIP в сети передачи данных МТТ и услуги связи по передаче данных, а Абонент обязуется оплачивать Услуги связи.
1.2. Место оказания Услуг связи — Российская Федерация, г. Москва, ул. Марксистская, д.22. Услуги связи оказываются на сервере МТТ

СообщениеДобавлено: Ср 20 апр, 2011 14:53
MNOGO
olegivanov08 писал(а):При этом требуют что бы «порядок идентификации абонентов» был подтверждён нормативными документами

"Пошлите меня письменно!" Требовать можно только то, что существует в НПА. Перечень действующих НПА известен. Нет НПА-нет требования. (Можно мягко:"Не затруднит ли уважаемого эксперта указать реквизиты упомянутого документа?" :shuffle: )
Начальником отдела в той самой бывшей связной экспертизе (сейчас жалкие остатки переползли в МИР ИТ) была вполне милая женщина, которая говорила "Проектов без замечаний не бывает!"
А эксперт существо подневольное, вот и пишут всякую хрень.

СообщениеДобавлено: Ср 20 апр, 2011 16:12
connectsrv
Зачастую проблема не в том, что необходимо формальное наличие замечаний, а в том, что в проектных решениях, представленных в Тверской замок "...Смешались в кучу кони, люди, И залпы тысячи орудий слились в протяжный вой.....".
Мы не видели проектной документации, замечаний и предложений эксперта, поэтому тяжело судить о том, кто не прав и что делать.

СообщениеДобавлено: Ср 20 апр, 2011 16:45
olegivanov08
connectsrv
Спасибо за совет, я уже работаю не первый год с экспертизой и замечания бывали разные. Без замечаний и экспертиза не экспертиза. Но что сейчас твориться просто ужас.
У меня был проект на реконструкцию СПД для целей передачи голосовой информации (ПДцГИ) и просто для передачи информации без голоса, в котором и было прописана произвольная нумерация для IP-терминалов абонента, также описали что оказываем эти услуги в выделенной сети электросвязи. Но эксперт написал отрицательное заключение в котором и указал что отсутствует «порядок идентификации абонентов (пользователей), порядок вызова и установления соединения между абонентами, доступ к сетям связи других операторов связи." Мои доводы что нет НПА для выделения ресурса нумерации в сети ПДцГИ мягко говоря даже не были услышаны.
Пришлось переделывать проект и чтобы получить заключение на сеть оставлять только одну лицензию на передачу данных без голоса.
Теперь вот и думаю что делать?? Хотя до этого случая на данную сеть была в 2009г. получено экспертное заключение со всеми лицензиями.

СообщениеДобавлено: Ср 20 апр, 2011 17:17
connectsrv
olegivanov08
Может, у вас на межличностном уровне не сложилось что-то? Кто знает, всяко бывает.

Надо увидеть документы, а потом можно делать 99% предположения, 1% оставим на человеческий фактор.

СообщениеДобавлено: Ср 20 апр, 2011 18:49
Связной (С)
connectsrv писал(а):услугу (IP-телефония) оказываете в выделенной сети электросвязи.
Лицензия то другая (ССОП).
MNOGO писал(а):Можно мягко:"Не затруднит ли уважаемого эксперта указать реквизиты упомянутого документа?"
Затруднит, еще как :ku: . Но ответ будет - мы сами с усами, вот ваш проект переделывайте :doh:
MNOGO писал(а):вот и пишут всякую хрень.
+1
olegivanov08 писал(а):Теперь вот и думаю что делать??
Добить Найти управу на это ФГУ, работают сами у себя на уме, ни регламентов ни правил :down:

СообщениеДобавлено: Пт 22 апр, 2011 06:00
Potemkin
JK писал(а):Ещё не нашли тени от вероятных абонентов, а уже сдаёте в эксплуатацию сеть связи...

"Тени" нашли, сеть думаю будет. Но все может измениться в любой момент, собственник, хозяин барин, мутный...

СообщениеДобавлено: Чт 21 июл, 2011 00:13
blanka
Ребята почитала я тут и за голову схватилась-мы вовсю оказываем услуги, НО ничего еще не сдали только планируем,лицензии все есть.....эх.....стремно чтото-не непонятно чтобы получить РЭ по упрощенной схеме достаточно того, что мы присоединили к вышестоящему всего 400 номеров? Я то все бумаги сдала инспектору- Но дело он далее не ведет, сославшись на то, что услуги мы можем оказать по сипу СТРОГО по физическим каналам нашим и вышестоящего оператора(на его смежников это не распростроняется)

И еще вопрос-вот наш узел на одной площадке а услуги оказываем по другому адресу(там скажем оптоволокно нашего вышестоящего)-там надо еще один узел сдавать? И ПОЧЕМУ вся страна офиц работает по "договорам на ПДцГИ"??

СообщениеДобавлено: Чт 21 июл, 2011 07:30
MNOGO
blanka писал(а):мы вовсю оказываем услуги

Поздравляю!
blanka писал(а):ничего еще не сдали только


Изучаем КОАП
Глава 13. АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ
В ОБЛАСТИ СВЯЗИ И ИНФОРМАЦИИ

blanka писал(а):получить РЭ по упрощенной схеме


Вообще то уже два года как РЭ нет, есть АКТ КС-14
blanka писал(а):мы присоединили к вышестоящему всего 400 номеров?

Значит, номерная ёмкость есть, и присоединение выполнено-красота!
blanka писал(а):Я то все бумаги сдала инспектору-

Какие????

blanka писал(а):то услуги мы можем оказать по сипу СТРОГО по физическим каналам нашим и вышестоящего оператора

Это не понял
blanka писал(а):еще вопрос-вот наш узел на одной площадке а услуги оказываем по другому адресу

Это то же не понял. Какой сорт вид услуг связи вы оказывает?
blanka писал(а):И ПОЧЕМУ вся страна офиц работает по "договорам на ПДцГИ"??

Дураков мало платить РТ за межгород.

СообщениеДобавлено: Пт 22 июл, 2011 06:22
Связной (С)
blanka, если нужны советы, опишите все как есть внятно.

СообщениеДобавлено: Сб 23 июл, 2011 20:10
Erlang
blanka писал(а):Ребята почитала я тут и за голову схватилась-мы вовсю оказываем услуги, НО ничего еще не сдали только планируем,лицензии все есть....

Вы не одиноки :frend:
Ну штрафанут если найдут :shuffle:
Ввести Объект по Акту конечно нужно.

СообщениеДобавлено: Ср 03 авг, 2011 11:26
dogmeat1982
olegivanov08 писал(а):На мой вопрос "что за номер"? Он смутился и "отослал " читать приказ №350.

Не читал приказ №350, но мне кажется он имел в виду 7-ю строку 7-й таблицы (Распределение номеров для доступа к специальным службам местных сетей связи, к службам информационно-справочной системы операторов местной связи, к услугам передачи данных и к телематическим услугам связи) приказа Мин. связи № 142 от 17.11.2006 г. "Об утверждении и введении в действие Российской системы и плана нумерации", где написано:

7.190Х(Х) – 199Х(Х)Серийные номера, используемые для доступа к услугам связи по передаче данных и к телематическим услугам связи.

Сами, когда делали описание услуги ПДсЦПГИ для получения РЭ под соответствующую лицензию указывали префикс для доступа к услугам передачи данных с целью передачи голосовой информации именно "190".

РКН, все по новой...

СообщениеДобавлено: Вт 20 сен, 2011 13:48
Potemkin
Я не понимаю что они от меня хотят! Честное слово. Это не люди, а один сплошной ступор. Может мы законы или русский язык понимаем по разному, хз...
1-ое, на что обратила внимание тетя-начальник в РКН: почему я говорю о проектной документации с титулом "Строительство сети МТСв ООО "Такоето" в г. N" , а в Уведомлении о начале строительства сооружения связи (по форме из 113-го, с ТТХ - всё как полагается) написано наименование Сеть МТСв ООО "Такоето" в г. N.
Я ей пытался объяснить, что сооружение связи не может быть "Строительство сети...". Может быть я неправильно понимаю, но в моем понимании сооружение связи равно объект строительства. Хорошо, допустим не стоило называть так проектн.документацию. А как? И кто мне может запретить его так назвать. Ведь это действительно строительство, или модернизация, или умощнение и т.д. и т.п. Она мне тычет в нос письмами РТК у которых сооружение связи обзывается "Расширение АТС...", и так далее идет во всех документах. Хорошо если объект связи сдается сразу, комплексом. А если нет?

2. Уведомляю о завершении строительства сооружения связи Узел сети МТСв ООО "Такоето" в г. N. Опять неправильно! Ну не укладывается в голове у нее, что
у меня сдается часть сети - АТС. Кто мне может запретить ее сдать для оказания услуг? Тех.возможность на АТС есть, АК - есть. Что еще надо?? Видите ли у меня в уведомлении о начале строительства написано "Сеть...", а сдаю "Узел...". Как же говорю вы у провайдеров принимаете их fttb частями? Так то говорит "проект по полной программе и с экспертизой, они сдают этапами - 1, 2, 3...". Если хотите так то делайте экспертизу. Так у меня же 500№ на узле, по упрощенке, п.22 Приложения А 113 приказа...где логика... Дальше больше. Либо, не я первый с такими вопросами, либо я просто не вписываюсь в ее матрицу доступности.

3. В уведомлении о начале строительства в графе предполагаемая услуга связи (номер лицензии) прописаны две лицензии на местную связь и на
услуги связи по ПДцПГИ. Говорит по второй лицензии шиш. А че шиш то? Решения же они не выдают. Объясняю, указал так как собираюсь использовать IP-транспорт до здания, где будет располагаться мой абон.вынос. Так у вас IP-телефония?? заскворчала тетка... Это совсем другое! Ну думаю все пес..ц, сымай портки, приехали... Аргументировала она так: у тебя должен стоять обычный ТА, подключаемый по распределительной сети к АТС и баста.

И вообще ты хочешь сдать узел на 500 абонентов. А если потом абон.вынос поставишь, то это отдельно еще нужно для этой нумерации выноса уведомлять о начале/завершении и т.п. А если со сдаваемого сейчас узла связи на 500№ ты будешь оказывать услуги связи по адресу отличающемуся от адреса заявленному в уведомлении, то мы тебя накажем негодяя. Я ей говорю а как же SSW?? там же нет вообще никакой жесткой географической привязки нумерации к объекту/адресу. Дальше терпеть мое невежество она не смогла и отослала лесом, письма переделывать. А "добрые люди" улыбаясь загадочно пояснили, что "SSW это же совсем другоооое и сдается по другоооому...."
Это какой то взрыв мозга, чем дальше в лес...
Люди объясните мне, ЧТО ОНИ ОТ МЕНЯ ХОТЯТ ??!

СообщениеДобавлено: Вт 20 сен, 2011 19:52
Syzygy
с титулом "Строительство сети МТСв ООО "Такоето" в г. N"
Титул дебильный. Проект должен носить имя строящегося объекта. "Сеть ПД в г. Москва" - правильно, "Строительсво сети в г. Москва" - не правильно. Ибо проектируем объекты, а не работы.

Опять неправильно!
Угу, типа. Если строили сеть, то и сдавать должны сеть. Если хотели сдавать только АТС, уведомление нужно было делать только на АТС. Сдавать по частям можно ВСЁ, но порядок нужно блюсти. А то начинали строить одно, а построили другое. У меня бы тоже взрыв мозга был :smoking: Впрочем, в письме можно было написать "пусковая очередь, услуги связи на ней оказывать можно!" и пойдёт.

у тебя должен стоять обычный ТА, подключаемый по распределительной сети к АТС и баста.
Это чистая телефония, а если
б) соединений по сети передачи данных для целей передачи голосовой информации; - это ПДцГИ

Так у вас IP-телефония?? заскворчала тетка...
Тётенька путает IP-телефонию и IP-транспорт. Скажите ей, что в приложении А не определено, что межстанционные и линейные сооружения обязательно должны быть ТППэп кабелями и никак иначе.

СообщениеДобавлено: Вт 20 сен, 2011 21:23
Potemkin
Syzygy писал(а):Титул дебильный. Проект должен носить имя строящегося объекта. "Сеть ПД в г. Москва" - правильно

Однако не согласен. Я же пояснил приведенными примерами, это и гипросвязевские проекты и в том числе приводимый РКН в пример РТК. Хотя может я и не прав, рассудит только ГОСТ.
Syzygy писал(а):Впрочем, в письме можно было написать "пусковая очередь

При слове пусковая очередь, у тетки делаются большие глаза и - "экспертиза проекта!"

СообщениеДобавлено: Вт 20 сен, 2011 21:35
Erlang
Potemkin писал(а):Однако не согласен.

И зря.
Potemkin писал(а):Я же пояснил приведенными примерами, это и гипросвязевские проекты и в том числе приводимый РКН в пример РТК.

Уже говорили - приводите не лучшие примеры.

Я же давал пример названия "Сеть/сооружение связи для Предоставления услуг (Название лицензии) на Территория".

Potemkin писал(а):При слове пусковая очередь, у тетки делаются большие глаза

Ну это понятно :fart:

Potemkin писал(а):1-ое, на что обратила внимание тетя-начальник в РКН: почему я говорю о проектной документации с титулом "Строительство сети МТСв ООО "Такоето" в г. N" , а в Уведомлении о начале строительства сооружения связи (по форме из 113-го, с ТТХ - всё как полагается) написано наименование Сеть МТСв ООО "Такоето" в г. N.

Potemkin писал(а):2. Уведомляю о завершении строительства сооружения связи Узел сети МТСв ООО "Такоето" в г. N. Опять неправильно!

Проект и Уведомление должны иметь один титул.
Potemkin писал(а):прописаны две лицензии на местную связь и на услуги связи по ПДцПГИ. Говорит по второй лицензии шиш. А че шиш то?

Зачем быка дразнить красной тряпкой?
Установленный Якорек на IP-телефонию сработал.
Зомбируют...

Potemkin писал(а):это и гипросвязевские проекты и в том числе приводимый РКН в пример РТК

Вот когда станешь РТК и будешь приносить проекты из Гипры - тебя переведут в особый отдел и получишь VIP-надзор.