Сдача IP АТС РосСвязьКомНадзору

Обсуждение вопросов Ввода в эксплуатацию сооружений связи (Разрешение на эксплуатацию/Регистрация сетей связи).
Взаимодействие с контролирующими органами власти, преимущественно Связьнадзор (Роскомнадзор, Россвязьнадзор, Россвязьохранкультура, Россвязькомнадзор, Госсвязьнадзор).
Закрепление/изъятие ресурса нумерации Россвязью (ФАС) - Подфорум.
Вопросы СОРМ - Подфорум.
Нормативные документы по данным направлениям.
Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18630
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 660 раз.
Поблагодарили: 712 раз.

Сдача IP АТС РосСвязьКомНадзору

СообщениеСвязной (С) » Ср 06 май, 2009 19:09 »

dogmeat1982 писал(а):По результатам отпишусь
:frend:
dogmeat1982 писал(а):как пройдем гос. экспертизу проекта
dogmeat1982 писал(а):полученный опыт при сдаче УМТС в местный СН


А вот если передача голоса в СПД (услуга ПДдПГИ), для передачи трафика в другие районы, субъекты и соединения с абонентом потребуется присоединение разных СПД. Должны ли присоединенные операторы СПД иметь так же лицензию ПДдПГИ?!

Ваше мнение?
Я всегда на боевом посту (С)

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6777
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 333 раз.

Сдача IP АТС РосСвязьКомНадзору

СообщениеAndrei » Чт 07 май, 2009 06:50 »

Связной (С) писал(а):А вот если передача голоса в СПД (услуга ПДдПГИ), для передачи трафика в другие районы, субъекты и соединения с абонентом потребуется присоединение разных СПД. Должны ли присоединенные операторы СПД иметь так же лицензию ПДдПГИ?!

Ваше мнение?

На мой взгляд технологии, с помощью которых пропускается трафик, не важны. Важен порядок пропуска трафика МТС-ЗТС-ММТС... У нас Синтерра поставила AudioCodes 2000 в качестве узла ЗТС для реализации требований к сети ЗТС: до муниципального образования идет по ip, а уже на месте организует ТП "традиционными" Е1.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18630
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 660 раз.
Поблагодарили: 712 раз.

Сдача IP АТС РосСвязьКомНадзору

СообщениеСвязной (С) » Чт 07 май, 2009 07:40 »

Andrei писал(а):На мой взгляд технологии, с помощью которых пропускается трафик, не важны.
Вопрос в другом (именно есть лицензия, услуга).
Andrei писал(а):технологии, с помощью которых пропускается трафик, не важны. Важен порядок пропуска трафика
Как сказать. Пример данной Темы вообще говорит что имеет:
требуют абоненское распределение в виде медного кабеля...
Проект на УМТС в г.Екб не прошел гос. экспертизу по причине нарушения 98-го приказа о порядке пропуска трафика....
Тем не менее наличие участка СПД между АУ и УМТС по их мнению идет в разрез с требованием 98-го...
Резюме: вопрос по организации абонентского доступа с помощью совеременных технологий в РФ запрещен категорически, тяните люди "лапшичку" и рисуйте проект сети местной тлф. связи
Я всегда на боевом посту (С)

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6777
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 333 раз.

СообщениеAndrei » Чт 07 май, 2009 08:49 »

Связной (С) писал(а):А вот если передача голоса в СПД (услуга ПДдПГИ), для передачи трафика в другие районы, субъекты и соединения с абонентом потребуется присоединение разных СПД. Должны ли присоединенные операторы СПД иметь так же лицензию ПДдПГИ?!

Ваше мнение?

По-моему не должны, т.к. на СПД могут оказываться услуги СПДцПГИ и услуги СПДбезПГИ, но сеть-то одна. Да и правил пропуска для трафика СПД нет. Присоединение СПД к СПД в чистом виде.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18630
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 660 раз.
Поблагодарили: 712 раз.

Сдача IP АТС РосСвязьКомНадзору

СообщениеСвязной (С) » Чт 07 май, 2009 09:34 »

Да, но смущает это:
ПП РФ 87 писал(а):XV. Перечень лицензионных условий осуществления деятельности в области оказания услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации
...
в) доступа к услугам связи по передаче голосовой информации, оказываемым другими операторами связи, сети передачи данных которых взаимодействуют с сетью связи лицензиата.
Я всегда на боевом посту (С)

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 219 раз.

СообщениеJK » Чт 07 май, 2009 10:06 »

Связной (С) писал(а):А вот если передача голоса в СПД (услуга ПДдПГИ), для передачи трафика в другие районы, субъекты и соединения с абонентом потребуется присоединение разных СПД. Должны ли присоединенные операторы СПД иметь так же лицензию ПДдПГИ?!

Если они вашему абоненту услуг не оказывают, то недолжны... т.к. они только пропускают IP-пакеты в ваших интересах.
Связной (С) писал(а):Да, но смущает это:

"Доступ к услугам связи других Оп..." означает что абонент хочет получить не только ваши услуги, но и какие-то специфичные услуги других Операторов - например вы предлагаете услуги только в пределах фед.округа, а абоненту нужны еще и международные соединения по СПД.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18630
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 660 раз.
Поблагодарили: 712 раз.

Сдача IP АТС РосСвязьКомНадзору

СообщениеСвязной (С) » Чт 07 май, 2009 10:39 »

JK писал(а):Если они вашему абоненту услуг не оказывают, то недолжны... т.к. они только пропускают IP-пакеты в ваших интересах.
Так-то да. Услугу непосредственно оказывает конечно "домашний оператор".
JK писал(а):абонент хочет получить не только ваши услуги, но и какие-то специфичные услуги других Операторов
"специфика" в пункте указана: к услугам связи по передаче голосовой информации, оказываемым другими операторами связи, сети передачи данных которых взаимодействуют с сетью связи лицензиата.
JK писал(а):например вы предлагаете услуги только в пределах фед.округа, а абоненту нужны еще и международные соединения по СПД
Вот именно. Такие соединения ведь по передаче голоса по СПД (!).
JK, я исхожу из соображений анализа пункта:
есть сеть ПД и услуга ПДдПГИ (Оператор1), эта же сеть ПД взаимодействует с сетью ПД других операторов которые оказывая своим абонентам услуги ПДдПГИ могут тем самым оказывать услуги связи по передаче голосовой информации и другим операторам связи (Оператору1). Т.е. что бы пропустить голос по ПД (в рамках услуги ПДдПГИ) надо "взаимодествовать" с таким же оператором с ПДдПГИ.
Так?

Вопрос еще и в том, что входит во "взаимодействие" и что это: непосредственное присоединение (СПД1+ПДдПГИ <-> СПД2+ПДдПГИ) или нет (СПД1+ПДдПГИ <-> СПД2 <-..-> СПД3+ПДдПГИ).
Я всегда на боевом посту (С)

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 219 раз.

СообщениеJK » Чт 07 май, 2009 11:46 »

Связной (С) писал(а):"специфика" в пункте указана: к услугам связи по передаче голосовой информации, оказываемым другими операторами связи, сети передачи данных которых взаимодействуют с сетью связи лицензиата.

Это не специфика, а подчёркивание что доступ к услугам других операторов может быть предоставлен только в случае если эти "другие" хоть как-то взаимодействуют с Вашей сетью - если нет взаимодействия то предоставить доступ к этому "отсутствующему" в принципе невозможно.
Связной (С) писал(а):Вот именно. Такие соединения ведь по передаче голоса по СПД (!).

Это Ваша обязанность... т.к. услугу абоненту оказываете Вы.
Связной (С) писал(а):есть сеть ПД и услуга ПДдПГИ (Оператор1), эта же сеть ПД взаимодействует с сетью ПД других операторов которые оказывая своим абонентам услуги ПДдПГИ могут тем самым оказывать услуги связи по передаче голосовой информации и другим операторам связи (Оператору1).

Транзитные - нет. Конечный - да, только не потому что они оказывают услуги вашим абонентам, а потому что они должны оказывать услуги своим абонентам (подключенным к их сетям)... т.е. не в силу исполнения п.4в) лиц.XV
Связной (С) писал(а):Вопрос еще и в том, что входит во "взаимодействие"

Логически: взаимодействие - технические отношения на основе возмездных договоров. Присоединение может быть как прямым (непосредственно физическое) так и косвенным (через транзитную сеть).

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18630
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 660 раз.
Поблагодарили: 712 раз.

Сдача IP АТС РосСвязьКомНадзору

СообщениеСвязной (С) » Чт 07 май, 2009 12:01 »

JK, солидарен в целом.
JK писал(а):Это не специфика, а подчёркивание что доступ к услугам других операторов может быть предоставлен только в случае если эти "другие" хоть как-то взаимодействуют с Вашей сетью - если нет взаимодействия то предоставить доступ к этому "отсутствующему" в принципе невозможно
Так-то оно так. Но уточнение-то не указали про саму. Просматривается условие: Не всех операторов, а с "выпавшей", в Вашем тексте, услугой:
доступа к услугам связи по передаче голосовой информации, оказываемым другими операторами связи, сети передачи данных которых взаимодействуют с сетью связи лицензиата.
Я всегда на боевом посту (С)

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 219 раз.

СообщениеJK » Чт 07 май, 2009 12:29 »

Связной (С) писал(а):Не всех операторов, а с "выпавшей", в Вашем тексте, услугой
Это просто сужение перечня услуг других операторов. Т.е. "другим" не может быть ОпМТС, ОпЗТС, ОпСПС, ОпММТС, ОпТУС, ОпПДбезПГИ. Иначе говоря, вашей обязанностью является обеспечить доступ к услугам другого ОпПДцПГИ, если таковой найдётся в вашей сети и если на это будет воля Вашего абонента. Все остальные идут в баню.
Для сравнения посмотрите про "доступ к услугам других операторов" в других услугах (МТС, ЗТС, ММТС, СПС...).

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6777
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 333 раз.

СообщениеAndrei » Чт 07 май, 2009 12:43 »

Связной (С) писал(а):JK, солидарен в целом.
JK писал(а):Это не специфика, а подчёркивание что доступ к услугам других операторов может быть предоставлен только в случае если эти "другие" хоть как-то взаимодействуют с Вашей сетью - если нет взаимодействия то предоставить доступ к этому "отсутствующему" в принципе невозможно
Так-то оно так. Но уточнение-то не указали про саму. Просматривается условие: Не всех операторов, а с "выпавшей", в Вашем тексте, услугой:
доступа к услугам связи по передаче голосовой информации, оказываемым другими операторами связи, сети передачи данных которых взаимодействуют с сетью связи лицензиата.

А что вас тут смущает? Слова "взаимодействуют с сетью связи лицензиата" ? Взаимодействие вообще не тождественно присоединению. Т.е. прямого стыка может и не быть, а взаимодействие ведется через другие СПД.

IS
Форумчанин
 
Сообщения:
779
Зарегистрирован:
09 июн 2007
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сдача IP АТС РосСвязьКомНадзору

СообщениеIS » Чт 07 май, 2009 16:01 »

Andrei писал(а):Синтерра поставила AudioCodes 2000 в качестве узла ЗТС для реализации требований к сети ЗТС: до муниципального образования идет по ip, а уже на месте организует ТП "традиционными" Е1
Ну, немного не так.... Медиант 2000 - как ТП, а вот как ТЗУС - скорее всего СХ Вокалтековский. В ТП имеется возможность присоединения по ОКСУ, а далее - по IP. Просто нету декларации соответствия (сертификата) у AudioCodes 2000 в качестве ТЗУСа. А вот у VT-овских CX - там комплекс оборудования, в состав которого и входят Медианты сертифицировано как ТЗУС.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18630
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 660 раз.
Поблагодарили: 712 раз.

Сдача IP АТС РосСвязьКомНадзору

СообщениеСвязной (С) » Чт 07 май, 2009 19:28 »

Andrei писал(а):А что вас тут смущает? Слова "взаимодействуют с сетью связи лицензиата" ?
совокупность "ПГИ+другие операторы+взаимодействие сетей" (а по другому это и не читается):
к услугам связи по передаче голосовой информации, оказываемым другими операторами связи, сети передачи данных которых взаимодействуют с сетью связи лицензиата.


JK писал(а):Т.е. "другим" не может быть ОпМТС, ОпЗТС, ОпСПС, ОпММТС, ОпТУС, ОпПДбезПГИ.
Угу. Но и не ограничивает, т.к. пр ПП РФ 161 оператор СПД оказывает услуги присоединения операторам СПД, ЗТС, МТС = быть готов их присоединить. А вот уже в рамках ПДдПГИ при передаче голоса других не может быть.
JK писал(а):Иначе говоря, вашей обязанностью является обеспечить доступ к услугам другого ОпПДцПГИ, если таковой найдётся в вашей сети и если на это будет воля Вашего абонента
Хммм. Но все же с оговоркой: если сети взаимодействуют (операторы ведь могут и не соединить свои сети).
Я всегда на боевом посту (С)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45881
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1438 раз.
Поблагодарили: 630 раз.

СообщениеErlang » Пт 08 май, 2009 01:39 »

dogmeat1982 писал(а):Проект на УМТС в г.Екб не прошел гос. экспертизу по причине нарушения 98-го приказа о порядке пропуска трафика.
Пришлось писать дополнение к ТЗ и письмо в ФГУ Центр МИР ИТ, где указывать, что вопросы организации абонентского доустпа настоящим проектом не рассматриваются.
Проект без вопросов организации абонентского доуступа пройдет гос. экспертизу, но вопрос остается открытым и как его решать пока не ясно.
На вопрос "Какой выход находят операторы в столицах, где решение по организации абонентского доустпа с помощью VoIP-шлюзов практикуется?" в ФГУ Центр МИР ИТ отвечают, что ни в одном проекте, проходившим гос. экспертизу данные вопросы так не решаются (с помощью VoIP-шлюзов), но тем не менее так делается и как операторы на этот счет взаимодействуют с регуляторами - тайна, покрытая мраком :betman: , но так или иначе все эти схемы вне закона :spez:
Резюме: вопрос по организации абонентского доступа с помощью совеременных технологий в РФ запрещен категорически, тяните люди "лапшичку" и рисуйте проект сети местной тлф. связи. :404:

P.S.: МРК в этом отношении в самом выгодном положении - в их собственности вся, проложенная Советами, медь (неплохого, кстати, качества и надежности!) + вся кабельная канализация города. Т.е. для них все дороги открыты (хошь тлф, хошь ADSL - ничего сторить не надо, тока железки покупай и работай - :$: без затрат на кабельные линии связи к каждому абоненту окупаются быстро :victory: ).

P.S.2: Кстати, в случае предоставления абонентам услуг местной тлф. связи, лицензия ПДсПГ никоим образом не прикрывает!

Так нужно Проект читать и что там понаписали в Проекте.
Нужен Системный подход к вопросу.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6777
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 333 раз.

СообщениеAndrei » Пт 08 май, 2009 09:00 »

IS писал(а):
Andrei писал(а):Синтерра поставила AudioCodes 2000 в качестве узла ЗТС для реализации требований к сети ЗТС: до муниципального образования идет по ip, а уже на месте организует ТП "традиционными" Е1
Ну, немного не так.... Медиант 2000 - как ТП, а вот как ТЗУС - скорее всего СХ Вокалтековский. В ТП имеется возможность присоединения по ОКСУ, а далее - по IP. Просто нету декларации соответствия (сертификата) у AudioCodes 2000 в качестве ТЗУСа. А вот у VT-овских CX - там комплекс оборудования, в состав которого и входят Медианты сертифицировано как ТЗУС.

Железяка в стойке одна - AudioCodes 2000. Сам видел. :) Ну еще разумеется один кроссировочный плинт с одной гордой кроссировкой и бесперебойник. Все. Стойка практически пустая. Стоит рядом с нашей.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 219 раз.

СообщениеJK » Пт 08 май, 2009 10:41 »

Andrei писал(а):Железяка в стойке одна - AudioCodes 2000

Не путайте то что понаписано в РЭ с тем что есть на самом деле.

IS
Видел у одного мгмн-оператора РЭ на ТП... в составе оборудования которой указано наличие Междугородного узла телефонной связи.

dogmeat1982
Форумчанин
 
Сообщения:
368
Зарегистрирован:
24 апр 2008
Откуда:
г. Екатеринбург

Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Сообщениеdogmeat1982 » Пт 08 май, 2009 11:53 »

Erlang писал(а):Так нужно Проект читать и что там понаписали в Проекте.
Нужен Системный подход к вопросу.

Выкладываю Проект УМТС для города N.
Проект УМТС г.N.rar
(1.28 МБ) Скачиваний: 557
С уважением,
Давыдов Андрей

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 219 раз.

СообщениеJK » Пт 08 май, 2009 13:57 »

dogmeat1982
А ХхдЭ в проекте схема организации связи и пропуска трафика с/на ТфОП?

dogmeat1982
Форумчанин
 
Сообщения:
368
Зарегистрирован:
24 апр 2008
Откуда:
г. Екатеринбург

Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Сообщениеdogmeat1982 » Пт 08 май, 2009 14:06 »

JK писал(а):dogmeat1982
А ХхдЭ в проекте схема организации связи и пропуска трафика с/на ТфОП?

Схема пропуска тлф. трафика не является обязательной состовляющей.
Обязателен п.п. в ПЗ 3.2.2. Порядок пропуска телефонного трафика.
По моему так.
С уважением,
Давыдов Андрей

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18630
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 660 раз.
Поблагодарили: 712 раз.

Сдача IP АТС РосСвязьКомНадзору

СообщениеСвязной (С) » Вт 19 май, 2009 19:20 »

dogmeat1982 писал(а):но вопрос остается открытым и как его решать пока не ясно
без изменений, вопросы не решили?

Связной (С) писал(а):kav, чем закончилась история и закончилась ли?
?

dogmeat1982 писал(а):Выкладываю Проект УМТС для города N.
Он по предыдущему вопросу:
dogmeat1982 писал(а):Проект на УМТС в г.Екб не прошел гос. экспертизу по причине нарушения 98-го приказа о порядке пропуска трафика.
?
По мне так вместо описания оборудования лучше бы привели схему связи, пропуска трафика и описание абонентского доступа. Может эксперт бы и понял о чем речь.

dogmeat1982 писал(а):По результатам отпишусь, но видимо результат будет не ранее середины июня, а то и в июле.
Сейчас без изменений?
Я всегда на боевом посту (С)

Вернуться в Легализация Оператора связи

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot], CommonCrawl и гости: 0