РД 45.129.-2000. Телематические службы

Обсуждение вопросов Ввода в эксплуатацию сооружений связи (Разрешение на эксплуатацию/Регистрация сетей связи).
Взаимодействие с контролирующими органами власти, преимущественно Связьнадзор (Роскомнадзор, Россвязьнадзор, Россвязьохранкультура, Россвязькомнадзор, Госсвязьнадзор).
Закрепление/изъятие ресурса нумерации Россвязью (ФАС) - Подфорум.
Вопросы СОРМ - Подфорум.
Нормативные документы по данным направлениям.
Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

РД.45.129.-2000

СообщениеНерубящий инспектор » Пт 24 апр, 2009 10:24 »

скачивать с сервака - ТУС. Вот тока что есть сервак. Комп другого абонента с запущенной на нем серверной прогой это сервер или нет? В любой икспишке есть служба "сервер". Если ее запустить у меня комп станет серваком?

razum
Форумчанин
 
Сообщения:
103
Зарегистрирован:
02 апр 2009

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеrazum » Пт 24 апр, 2009 10:28 »

Связной (С) писал(а):
razum писал(а):может ли оператор пойти по пути "наименьшего сопртивления" в финансовом плане, сдав узел ТМ (а соответственно и радиорелейную линию) по приказу №113 приложение А, в деревне K начать предоставлять доступ к сети Интернет.
Только тогда про ПД (передача файлов, обмен инфой и т.д.) надо забыть, а по хорошему со стороны надзора недопустить ПД в сети:
ПП РФ от 18 февраля 2005 г. N 87 писал(а):XIV. Перечень лицензионных условий осуществления деятельности в области оказания услуг связи по передаче данных

...
4. Обеспечение предоставления абоненту и (или) пользователю <*>:
а) доступа к сети связи лицензиата;
б) соединений по сети передачи данных, за исключением соединений для целей передачи голосовой информации;
в) доступа к услугам передачи данных, оказываемым другими операторами связи, сети передачи данных которых взаимодействуют с сетью связи лицензиата.

razum писал(а):сдав узел ТМ (а соответственно и радиорелейную линию) по приказу №113 приложение А
Эммм... Так бы и ВОЛС, АТС, спутники, радио сдать, это же под ТУС :rus:

Я не говорю что от услуг ПД отказаться просто услуги ПД предоставлять в городе N, а чтобы связаться с городом в деревне К сдать узел ТМС. И потом надзор может только не принять данный узел, а если принял - то технически "недопустить ПД в сети" это возможно? Думаю что нет.
С уважением, Разумов Александр.

Maestro_at_Rest
Форумчанин
 
Сообщения:
204
Зарегистрирован:
09 дек 2008
Откуда:
Москоу-Сити

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

СообщениеMaestro_at_Rest » Пт 24 апр, 2009 10:29 »

ППРФ-87 писал(а):XIV. Перечень лицензионных условий осуществления деятельности в области оказания услуг связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации
...
4. Обеспечение предоставления абоненту и (или) пользователю <*>:
--------------------------------
<*> Оказание услуг, предусмотренных настоящим перечнем, может сопровождаться предоставлением иных услуг, технологически неразрывно связанных с указанными услугами и направленных на повышение их потребительской ценности, если для этого не требуется отдельной лицензии.

а) доступа к сети связи лицензиата;
б) соединений по сети передачи данных, за исключением соединений для целей передачи голосовой информации;
в) доступа к услугам передачи данных, оказываемым другими операторами связи, сети передачи данных которых взаимодействуют с сетью связи лицензиата.

XVI. Перечень лицензионных условий осуществления деятельности в области оказания телематических услуг связи
...
4. Обеспечение предоставления абоненту и (или) пользователю <*>:
--------------------------------
<*> Оказание услуг, предусмотренных настоящим перечнем, может сопровождаться предоставлением иных услуг, технологически неразрывно связанных с указанными услугами и направленных на повышение их потребительской ценности, если для этого не требуется отдельной лицензии.

а) доступа к сети связи лицензиата;
б) доступа к информационным системам информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе к сети Интернет;
в) приема и передачи телематических электронных сообщений.


Доступ к информационным системам информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе к сети Интернет это получение информации по протоколу HTTP. ВСЁ!

Передача файла по FTP это именно передача данных, так как файл это данные. Тем более для того чтобы стянуть файл с ФТПсервера нужно к нему сначала подключиться, т.е. установить соединение по сети передачи данных, за исключением соединений для целей передачи голосовой информации.

razum
Форумчанин
 
Сообщения:
103
Зарегистрирован:
02 апр 2009

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеrazum » Пт 24 апр, 2009 10:30 »

Нерубящий инспектор писал(а):скачивать с сервака - ТУС. Вот тока что есть сервак. Комп другого абонента с запущенной на нем серверной прогой это сервер или нет? В любой икспишке есть служба "сервер". Если ее запустить у меня комп станет серваком?

а компьютер с серверной программой имеет сертификат ССС? Считаю что такой компьютер сервером не является.
С уважением, Разумов Александр.

Maestro_at_Rest
Форумчанин
 
Сообщения:
204
Зарегистрирован:
09 дек 2008
Откуда:
Москоу-Сити

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

РД.45.129.-2000

СообщениеMaestro_at_Rest » Пт 24 апр, 2009 10:35 »

razum, я понимаю, что вы всеми силами хотите, обойтись без проекта и экспертизы, но вопрос очень скользкий и велика вероятность того,что Вам не удастся доказать что Вы не оказываете услуг ПД, кто бы что тут не голосил. Чтобы упростить решение вопроса предлагаю просто понять что есть именно передача данных, а не телематика.

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

РД.45.129.-2000

СообщениеНерубящий инспектор » Пт 24 апр, 2009 10:35 »

Maestro_at_Rest писал(а):Доступ к информационным системам информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе к сети Интернет это получение информации по протоколу HTTP. ВСЁ!

Предоставил оператор абоненту доступ в инет по хттп, а абонент гад, взял, да и залез на какой то сервак в Инете и, О ГОРЕ, запустил качалку по FTP. И что теперь. Оператору запрет ставить на фтп или бежать за лицензией на ПД?

razum писал(а):а компьютер с серверной программой имеет сертификат ССС? Считаю что такой компьютер сервером не является.

Шедевр мысли. Значит если я возьму комп со свалки без ССС, поставлю на сеть в качестве сервака или маршрутизатора, то меня низя привлечь по 13.6!

razum
Форумчанин
 
Сообщения:
103
Зарегистрирован:
02 апр 2009

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

РД.45.129.-2000

Сообщениеrazum » Пт 24 апр, 2009 10:49 »

Ну и пусть себе качает на здоровье! А инспектор связь надзора обязательно стоит и ждет когда этот пользователь начнет заниматься ПД!
А привлечь можно только вопрос в другом кто примет у вас на узле этот комп со свалки?

Maestro_at_Rest писал(а):razum, я понимаю, что вы всеми силами хотите, обойтись без проекта и экспертизы, но вопрос очень скользкий и велика вероятность того,что Вам не удастся доказать что Вы не оказываете услуг ПД, кто бы что тут не голосил. Чтобы упростить решение вопроса предлагаю просто понять что есть именно передача данных, а не телематика.

В споре рождается истина именно это я и пытаюсь сделать, а потом не приняли в такой конфигурации узел ТМ, ничего не останется как идти рисовать проект выход один поручать РЭ так или иначе.
С уважением, Разумов Александр.

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

РД.45.129.-2000

СообщениеНерубящий инспектор » Пт 24 апр, 2009 10:52 »

razum писал(а):Ну и пусть себе качает на здоровье!

правильно. Пох какой протокол.
razum писал(а):вопрос в другом кто примет у вас на узле этот комп со свалки?

Я смоделировал ситуацию, когда сам оператор принес в свою сеть хлам. Кстати распространенная хрень у пионеров

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Пт 24 апр, 2009 10:54 »

Нерубящий инспектор писал(а):это протокол. По нему я могу и с компа другого абонента файл сдуть

Сервер - это я в переносном смысле (в контексте в каком его применил Specialist).
Сдуть можете, но ведь вы у оператора не заказывали "соединений по сети передачи данных" (лиц.УПД) к этому IP-адресу с каналом, технические параметры которого определены договором. Какие могут быть претензии к интернет-провайдеру?!

Нерубящий инспектор писал(а):Комп другого абонента с запущенной на нем серверной прогой это сервер или нет?

В любом случае это оборудование (АПК) абонента. С учётом всего вышеизложенного получается УПД, которые вам предоставил другой абонент. С него и спрос. Оператор ТУС, предоставивший вам ТЫрнет ни причём. (очень похоже на ситуацию с сервисом ICQ по передаче файлов - формально передача файлов "пользователь-пользователь" подпадает под УПД, но она возможно только при работающем сервере ICQ... если сервер упадёт, то передачи не будет. Т.е. эта услуга не зависит от интернет-провайдера - следовательно он УПД не оказывает.)

razum писал(а):Считаю что такой компьютер сервером не является.
Не ССС делает сервер сервером.

в другом кто примет у вас на узле этот комп со свалки?
Это ответ на ваше собственное утверждение типа "Считаю...".

razum
Форумчанин
 
Сообщения:
103
Зарегистрирован:
02 апр 2009

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеrazum » Пт 24 апр, 2009 10:56 »

Нерубящий инспектор писал(а):
razum писал(а):Ну и пусть себе качает на здоровье!

правильно. Пох какой протокол.
Нет я о другом как связь надзор проконтролирует занимаются у меня пользователи ПД или нет???
С уважением, Разумов Александр.

Maestro_at_Rest
Форумчанин
 
Сообщения:
204
Зарегистрирован:
09 дек 2008
Откуда:
Москоу-Сити

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

СообщениеMaestro_at_Rest » Пт 24 апр, 2009 10:57 »

Нерубящий инспектор писал(а):
Maestro_at_Rest писал(а):Доступ к информационным системам информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе к сети Интернет это получение информации по протоколу HTTP. ВСЁ!

Предоставил оператор абоненту доступ в инет по хттп, а абонент гад, взял, да и залез на какой то сервак в Инете и, О ГОРЕ, запустил качалку по FTP. И что теперь. Оператору запрет ставить на фтп или бежать за лицензией на ПД?
ну да именно так и делать. Если так рассуждать, то сейчас можно любые услуги пот ТУС подвести, но вот только сдать такой узел вряд ли получится.

Будь я инспектором, я бы рассуждал так:
Вы оказываете услуги ПД, так как пользователи вашими ТУС имеют возможность устанавливать соединения, а раз имеют такую возможность в следствии пользования вашими услугами, следовательно услуги ПД оказываются. Ограничте пользователей или получите лицензию!

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Пт 24 апр, 2009 10:59 »

razum писал(а):Нет я о другом как связь надзор проконтролирует занимаются у меня пользователи ПД или нет???

1. КЛД не отменили.
2. Пользователь сообщит, в случае чего, самостоятельно.

Maestro_at_Rest писал(а): Ограничте пользователей или получите лицензию!

Ё!!! Вы случайно не из КНР? Логика очень похожа.

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

РД.45.129.-2000

СообщениеНерубящий инспектор » Пт 24 апр, 2009 11:01 »

Блин. Не ходите плучать лицензию на УПД. Просто не берите бабки за внутрисетевой трафик. И обойдетесь одной ТУС

Maestro_at_Rest
Форумчанин
 
Сообщения:
204
Зарегистрирован:
09 дек 2008
Откуда:
Москоу-Сити

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

СообщениеMaestro_at_Rest » Пт 24 апр, 2009 11:02 »

JK писал(а):очень похоже на ситуацию с сервисом ICQ по передаче файлов - формально передача файлов "пользователь-пользователь" подпадает под УПД, но она возможно только при работающем сервере ICQ... если сервер упадёт, то передачи не будет. Т.е. эта услуга не зависит от интернет-провайдера - следовательно он УПД не оказывает.

Читайте внимательнее ППРФ87.
Код: Выделить всё
в) доступа к услугам передачи данных, оказываемым другими операторами связи, сети передачи данных которых взаимодействуют с сетью связи лицензиата.
JK, вроде нет! :D А логика не моя, я просто с таким уже сталкивался и побороть инспектора не удалось. Справедливости ради стоит сказать что боролся не я, я только наблюдал за происходящим.

Нерубящий инспектор писал(а):Блин. Не ходите плучать лицензию на УПД. Просто не берите бабки за внутрисетевой трафик. И обойдетесь одной ТУС
Лицензия на УПД у них есть, они не хотят делать проект и экспертизу.

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

РД.45.129.-2000

СообщениеНерубящий инспектор » Пт 24 апр, 2009 11:07 »

Maestro_at_Rest писал(а):Будь я инспектором, я бы рассуждал так:
Вы оказываете услуги ПД, так как пользователи вашими ТУС имеют возможность устанавливать соединения, а раз имеют такую возможность в следствии пользования вашими услугами, следовательно услуги ПД оказываются.

Повезло чьим то операторам. Вот я подключил комп мерез модем к телефонной сети. Попросил другана сделать то же. Со своего компа через телефонную сеть скачал файл другану. И как? Телефонистам бежать за лицензией на ПД?

Maestro_at_Rest писал(а):Лицензия на УПД у них есть, они не хотят делать проект и экспертизу.

не получится

Maestro_at_Rest
Форумчанин
 
Сообщения:
204
Зарегистрирован:
09 дек 2008
Откуда:
Москоу-Сити

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

СообщениеMaestro_at_Rest » Пт 24 апр, 2009 11:10 »

Нерубящий инспектор писал(а):
Maestro_at_Rest писал(а):Будь я инспектором, я бы рассуждал так:
Вы оказываете услуги ПД, так как пользователи вашими ТУС имеют возможность устанавливать соединения, а раз имеют такую возможность в следствии пользования вашими услугами, следовательно услуги ПД оказываются.

Повезло чьим то операторам. Вот я подключил комп мерез модем к телефонной сети. Попросил другана сделать то же. Со своего компа через телефонную сеть скачал файл другану. И как? Телефонистам бежать за лицензией на ПД?
Отвечаю!
ППРФ87 писал(а):I. Перечень лицензионных условий осуществления деятельности в области оказания услуг местной телефонной связи, за исключением услуг местной телефонной связи с использованием таксофонов и средств коллективного доступа
...
4. Обеспечение предоставления абоненту <*>:
--------------------------------
<*> Оказание услуг, предусмотренных настоящим перечнем, может сопровождаться предоставлением иных услуг, технологически неразрывно связанных с указанными услугами и направленных на повышение их потребительской ценности, если для этого не требуется отдельной лицензии.

а) доступа к сети связи лицензиата;
б) абонентской линии в постоянное пользование;
в) местных телефонных соединений для:
передачи голосовой информации;
передачи факсимильных сообщений;
передачи данных;
г) доступа к телематическим услугам связи и услугам внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи, а также к услугам связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации;
д) доступа к системе информационно-справочного обслуживания;
е) возможности бесплатного круглосуточного вызова экстренных оперативных служб.


Нерубящий инспектор, вы же вроде должны знать нормативку. Откуда такие ляпы?

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Пт 24 апр, 2009 11:17 »

Maestro_at_Rest писал(а):в) доступа к услугам передачи данных, оказываемым другими операторами связи, сети передачи данных которых взаимодействуют с сетью связи лицензиата.

Чтобы я организовал кому-то доступ к УПД "другого оператора" этот кому-то должен мне принести свой договор на УПД с "другим оператором". Нет этого договора - нет доступа к этим услугам. А нет "доступа к этим услугам" - нет моих услуг такого же свойства.

Maestro_at_Rest
Форумчанин
 
Сообщения:
204
Зарегистрирован:
09 дек 2008
Откуда:
Москоу-Сити

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

СообщениеMaestro_at_Rest » Пт 24 апр, 2009 11:22 »

JK писал(а):
Maestro_at_Rest писал(а):в) доступа к услугам передачи данных, оказываемым другими операторами связи, сети передачи данных которых взаимодействуют с сетью связи лицензиата.

Чтобы я организовал кому-то доступ к УПД "другого оператора" этот кому-то должен мне принести свой договор на УПД с "другим оператором". Нет этого договора - нет доступа к этим услугам. А нет "доступа к этим услугам" - нет моих услуг такого же свойства.
Уверенны? Я вот думаю что это не так. В лицензионных условиях по ТУС сказано "предоставление пользователю доступа к информационным системам информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе к сети Интернет;". Получается если я (абонент) не принёс Вам (моему оператору ТУС) договор с яндексом, то и услуги ТУС Вы мне не оказываете, так?

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Пт 24 апр, 2009 11:43 »

Maestro_at_Rest
Сравните формулировки на УПД и на ТУС. В УПД есть "сети передачи данных которых взаимодействуют с сетью связи лицензиата". В ТУС этого нет.
Как думаете, почему?

Maestro_at_Rest
Форумчанин
 
Сообщения:
204
Зарегистрирован:
09 дек 2008
Откуда:
Москоу-Сити

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

РД.45.129.-2000

СообщениеMaestro_at_Rest » Пт 24 апр, 2009 13:00 »

JK, намекните.

Вернуться в Легализация Оператора связи

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 3