РД 45.129.-2000. Телематические службы

Обсуждение вопросов Ввода в эксплуатацию сооружений связи (Разрешение на эксплуатацию/Регистрация сетей связи).
Взаимодействие с контролирующими органами власти, преимущественно Связьнадзор (Роскомнадзор, Россвязьнадзор, Россвязьохранкультура, Россвязькомнадзор, Госсвязьнадзор).
Закрепление/изъятие ресурса нумерации Россвязью (ФАС) - Подфорум.
Вопросы СОРМ - Подфорум.
Нормативные документы по данным направлениям.
Maestro_at_Rest
Форумчанин
 
Сообщения:
204
Зарегистрирован:
09 дек 2008
Откуда:
Москоу-Сити

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

РД.45.129.-2000

СообщениеMaestro_at_Rest » Ср 29 апр, 2009 16:48 »

razum
Выходит, что при определённом везении можно. Но как показывают последние несколько дней споров, в нашем законодательстве слишком много моментов, которые можно двояко трактовать. Можете вполне реально наткнуться на проверяющего/принимающего, который упрётся рогом и будет твердить, что вы не правы. Вы, конечно, сможете обратиться в суд, но где гарантия что там тоже не сталкнётесь с аналогичным подходом. Ещё раз повторюсь - всё зависит от того насколько вы владеете нормативной базой и насколько у вас подвешен язык. Почитайте выше и увидите, что к единой позиции так и не пришли. Моё мнение - чтобы доказать что УПД не предоставляются, надо показать комплекс мер ограничивающий возможности пользователя (и пример с мобильниками и картошкой, или чем там, тут не уместен, так как воду кипятили аппаратами а не услугами связи). Не верите? - Почитайте любой публичный договор любого крупного оператора связи. Тот же Инвестэлектросвязь в договоре указывает
Услуги заключаются в предоставлении Клиенту доступа к сети Интернет по абонентской линии доступа в помещении Клиента, расположенном в здании, подключенном к сети FTTB, и включают в себя:
• телекоммуникационный доступ (транспорт) к сети FTTB и передача данных по сети FTTB, в том числе предоставление на период пользования Услугой возможности использования ресурсов сети FTTB (общий форум, доступ к общим игровым серверам);
Просто проще получить лицензию, сделать проект и пройти экспертизу, чем ограничивать пользователей, теряя конкурентное преимущество и ухудшая свой сервис. Если, проверяющий Вас, инспектор будет думать по-другому, то и слава богу, но я сталкивался только с теми, кто утверждал что для доступа к Интернет (в силу его сегодняшних особенностей) необходима лицензия на УПД.
JK писал(а):Сервак - это оборудование како-либо информационной системы... скачиваешь с сервака - значит получил доступ к информационной системе - значит имеем ТУС. Моя так предполагает.
Сервак серваку рознь. Интернет это вообще совокупность серваков. Но при установлении соединения точка-точка один комп тоже выступает серваком, а другой клиентом. Так что тут, на мой взгляд, нужно понять что такое информационная система.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Ср 29 апр, 2009 17:15 »

Maestro_at_Rest писал(а):сталкивался только с теми, кто утверждал что для доступа к Интернет (в силу его сегодняшних особенностей) необходима лицензия на УПД.
А потом приходят другие дяди и, смотря в отчет расчета базы отчислений в фонд УО, спрашивают "А почему у вас доход от оказания УПД=0?"... :spez:
Но проблема есть... Это отражено в немного пересекающейся теме типа "Кто прав, МТС или БиЛайн?" (на днях обсуждали).
Maestro_at_Rest писал(а):Но при установлении соединения точка-точка один комп тоже выступает серваком, а другой клиентом.
Не путайте технологию и услугу. При оказании/получении услуги ПД клиент заказывает именно соединение точка-точка с определёнными техн.параметрами.

Foma

 

РД.45.129.-2000

СообщениеFoma » Ср 29 апр, 2009 17:17 »

Maestro_at_Rest писал(а):Хорошо "точка-точка", тогда подскажите какую услугу в договоре указать, любую навскидку? Просто есть же лицензия, сл-но начать оказывать услуги мы обязаны, а по вашей логике мы их не оказываем. Какой договор мы должны заключить чтобы это исправить? Подскажите

IP VPN например

Maestro_at_Rest
Форумчанин
 
Сообщения:
204
Зарегистрирован:
09 дек 2008
Откуда:
Москоу-Сити

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

СообщениеMaestro_at_Rest » Ср 29 апр, 2009 17:49 »

JK писал(а):А потом приходят другие дяди и, смотря в отчет расчета базы отчислений в фонд УО, спрашивают "А почему у вас доход от оказания УПД=0?"... :spez:
Ну так я напишу не ноль. Договор-то один на ТУС и УПД следовательно я и цифры располовиню.
JK писал(а):Не путайте технологию и услугу. При оказании/получении услуги ПД клиент заказывает именно соединение точка-точка с определёнными техн.параметрами.
Я стараюсь не путать, но услуга следует из технологии иначе всё можно под одну лицензию повести.
Foma писал(а):IP VPN например
Согласен. Но данную услугу от того же VPN но без договора отличает только прописанные в договоре параметры качества и прочие.
С другой стороны, если VPN это УПД, и при этом договора на УПД нет, то что мешает проверяющему определить возможность установления на сети оператора VPN-соединений и предъявить следующее: УПД оказывается, УПД оказывается без лицензии, УПД оказывается с нарушением п 17. ППРФ 32? И формулировка "Мы ничего не знаем, это абонент сам. Мы ему только ТУС даём и денег с него за VPN не берём" думаю не очень уместна, так как с логической точки зрения ЗоС, ППРФ 87 и прочее сделано для того чтобы оказывались качественные и надёжные услуги связи с гарантированными показателями качества. А если все начнут оказывать УПД бесплатно и ничего при этом не гарантировать (тем более что сейчас зачастую требования рынка к качеству ТУС определяют и качество УПД (сеть-то ПД использыется), то о какой надёжности может идти речь? Даже не о надёжности а об ответственности операторов. Оператор в любой момент может сказать что мол - я не я и лошадь не моя! Но формально доступ к сети Интернет это только ТУС. И то только на момент 2005 года.

За сим откланиваюсь. До новых встреч в эфире.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Ср 29 апр, 2009 18:11 »

Maestro_at_Rest писал(а):но услуга следует из технологии

услуга кабельного телевидения как-нибудь следует из IP-технологии?
или
услуга местной тлф.связи как следует из SIP-технологии?
Maestro_at_Rest писал(а):Договор-то один на ТУС и УПД следовательно я и цифры располовиню.
На каком основании? Стат.отчётность ф.65 тоже будете половинить?

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18552
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 656 раз.
Поблагодарили: 691 раз.

РД.45.129.-2000

СообщениеСвязной (С) » Чт 30 апр, 2009 06:51 »

JK писал(а):Maestro_at_Rest писал(а):
Но при установлении соединения точка-точка один комп тоже выступает серваком, а другой клиентом. Не путайте технологию и услугу. При оказании/получении услуги ПД клиент заказывает именно соединение точка-точка с определёнными техн.параметрами.

Вот именно. Ни сервак, ни комп, ни технологии здесь не при чем. Без разницы с кого места данные. Главное как и что происходит: ПД - доступ и соединения, ТУС - доступ и прием/передача телематических электронных сообщений !
Чтобы абонент принял/получил эл. сообщение нужно установить соединение => есть ПД, если ПК конечно не соединен с узлом ТУС непосредсвенно, миную СПД.
Опять же: если абоненту выделен IP разве это ТУС?!

Maestro_at_Rest писал(а):нужно понять что такое информационная система.
Давайте:
ПП РФ 575 писал(а):"информационная система" - совокупность содержащейся в базах данных информации и обеспечивающих ее обработку информационных технологий и технических средств;
"информационно-телекоммуникационная сеть" - технологическая система, предназначенная для передачи по линиям связи информации, доступ к которой осуществляется с использованием средств вычислительной техники;
Я всегда на боевом посту (С)

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

РД.45.129.-2000

СообщениеНерубящий инспектор » Чт 30 апр, 2009 07:08 »

Связной (С) писал(а):Опять же: если абоненту выделен IP разве это ТУС?!

А как без IP получить доступ к инф. ресурсам в том числе сети интернет. А вообще Тус, ПД - это для абонента одна услуга. И они то разници не видят.
Технически ТУС и УПД отделить можно просто. При ТУС задействуется DNS сервер. При УПД нет.
А насчет разници между приемом/ передачей и соединением, Связной, Вы сами то ее по существу видите? Т.е. При получении услуги ПД абонент хочет, что б оператор дал ему только доступ и обеспечил соединение. При этом абоненту не нужно наличие приема/передачи! Связной, Да нет в этой бесмыслице скрытого смысла!

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18552
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 656 раз.
Поблагодарили: 691 раз.

РД.45.129.-2000

СообщениеСвязной (С) » Чт 30 апр, 2009 07:24 »

Нерубящий инспектор писал(а):А как без IP получить доступ к инф. ресурсам в том числе сети интернет.
На прямую: ПК-узел ТУС. С прослойкой в виде СПД - ни как. Т.е. доступ к ТУС без СПД, без организации абонлинии до УС СПД не на прямую не возможен. Если по букве Правил: с выделенным уникальным кодом идентификации.
Нерубящий инспектор писал(а):А вообще технически ТУС и УПД отделить можно просто. При ТУС задействуется DNS сервер. При УПД нет.
Эммм... это как?! DNS - это та же система адресации, но символьная, для сопоставления IP-символьное имя.
Я всегда на боевом посту (С)

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

РД.45.129.-2000

СообщениеНерубящий инспектор » Чт 30 апр, 2009 07:33 »

Связной (С) писал(а):На прямую: ПК-узел ТУС. С прослойкой в виде СПД - ни как. Т.е. доступ к ТУС без СПД, без организации абонлинии до УС СПД не на прямую не возможен. Если по букве Правил: с выделенным уникальным кодом идентификации.

Связной, Вам кол за знание! Когда Вы с компа в инет выйдите, и на компе наберете ipconfig, что получите? Инет - это набор сетей ПД, использующих стек протоколов TCP/IP. А это значит что на сетевом уровне всегда применяется IP адресация. Хоть при каком доступе.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18552
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 656 раз.
Поблагодарили: 691 раз.

РД.45.129.-2000

СообщениеСвязной (С) » Чт 30 апр, 2009 07:48 »

Нерубящий инспектор, давайте без эмоций :down:
Читайте написанное.

Нерубящий инспектор писал(а):Инет - это набор сетей ПД,
Замечательно. Т.е. все же ПД при ТУС есть, Нерубящий инспектор?
И еще: наложите это на свою же тему про правоту МТС и Би viewtopic.php?f=7&t=11047
Я всегда на боевом посту (С)

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

РД.45.129.-2000

СообщениеНерубящий инспектор » Чт 30 апр, 2009 07:55 »

Сеть Передачи данных при ТУС используется! Кстати сеть сотовой связи с внедренной технологией GPRS - это и есть самая настоящия неспециализированная чсеть передачи данных. А вот возмездной услуги передачи данных при оказании возмездной телематической услуги связи нет и не должно быть, как и возмездной услуги ПРТО. Это прямо запрещено правилами предоставления услуг как ПД так и ТУС. И именно об этом я в своем топике про МТС и пытался сказать.
Кстати МТС при одинаковой технологической схеме организации с БИ имеют противоположные лиц. условия тока потому, что им так посоветовали наши. А БИ советовали другие наши. Поэтому корупционная составляющая НПА в связи настолько высока, что все зависит только от частных мнений. Вот спросите у нашего ЦА почему МТС можно а БИ нельзя, а потом вместе и почитаем ответ.
А теперь по сути топика. Выкините этот РД и забудьте про него.
Как и про РД 45.134-2000
А то как вычитаете, что...
2. ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К SMTP
2.1. Соединения
2.1.1. Протокол нижнего уровня

При использовании TCP для организации соединения клиента и сервера должен использоваться порт 25. При кодировании сообщений SMTP должно учитываться, что соединение TCP поддерживает длину байта 8 бит. Семибитные символы сообщений SMTP должны быть выровнены вправо, а старший бит октета установлен в 0.
2.1.2. Установление соединений.

В результате запроса клиента передатчик SMTP устанавливает дуплексное соединение с приемником SMTP.
Протокол SMTP должен предоставлять механизм передачи почты непосредственно с узла передающего клиента на узел получающего клиента при условии, что эти два узла соединены единой транспортной службой.
Протокол SMTP должен предоставлять механизм передачи почты путем пересылки между одним и более серверами SMTP, если два узла клиентов не соединены единой транспортной службой.

Так и затрахнитесь искать различие в ТУС и УПД, основываясь на разности в словах (там соединение, тут прием/передача) до тех пор, пока не поймете, что это одна хрень. И при ТУС и при УПД обязанность оператора - направить IP пакет от абонента к терминалу с ай пи равным айпи адресу назначения. Но при ТУС надо еще и узнать какой IP у www.ya.ru.
Кстати на форумах инетчиков не задают вопрос где кончается ТУС и начинается УПД. И в цисковских учебниках нет матершинных слов - телематические услуги. На их форумах вопрошают так. Мой инспектор выпендрился, что это сеть не для ТУС, как быть? А ему в ответ - Не повезло. Какой регион?. Но никто не пытается искать ответа "Я при акте девочку имею или удовлетворяю".

Maestro_at_Rest
Форумчанин
 
Сообщения:
204
Зарегистрирован:
09 дек 2008
Откуда:
Москоу-Сити

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

РД.45.129.-2000

СообщениеMaestro_at_Rest » Чт 30 апр, 2009 10:35 »

Связной (С) :frend:

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18552
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 656 раз.
Поблагодарили: 691 раз.

РД.45.129.-2000

СообщениеСвязной (С) » Чт 30 апр, 2009 10:57 »

Нерубящий инспектор писал(а):что все зависит только от частных мнений.
Это да, тут соглашусь :frend: Законодательство оставляет желать лучшего. Вот поэтому и разводим споры на десятки страниц, в принципе что должно было бы видно быть из документов.
Нерубящий инспектор писал(а):искать различие в ТУС и УПД, основываясь на разности в словах (там соединение, тут прием/передача) до тех пор, пока не поймете, что это одна хрень
Возможно. Но принцип разделения "контент-передача" в принципе не плох и не лишен смысла.
Нерубящий инспектор писал(а):Но при ТУС надо еще и узнать какой IP у www.ya.ru.
А зная сразу IP и набрав его в поле адрес, это уже не ТУС?

Нерубящий инспектор писал(а):Кстати на форумах инетчиков не задают вопрос где кончается ТУС и начинается УПД
Так у них видимо больше других вопросов из других сфер, а не правовых/законодательных. А как только возникает "легализовать", то тут же всплывают "правильные" вопросы.
Нерубящий инспектор писал(а):И при ТУС и при УПД обязанность оператора - направить IP пакет от абонента к терминалу с ай пи равным айпи адресу назначения
Направить - это как раз и есть ПД. Можно вернутсья к РД. Хоть они и стары, отменены, но не думаю что про них забыли или не учитывали или сбросили со счетов. К тому же кроме них ни чего более вразумительного нет:
РД 45.128 писал(а):12. СЕТЬ ДАННЫХ, или СЕТЬ ПЕРЕДАЧИ ДАННЫХ (data network, data transmission network) - совокупность узлов и каналов электросвязи, специально созданная для организации связей между определёнными точками с целью обеспечения передачи данных между ними.
14. СЛУЖБА ПЕРЕДАЧИ ДАННЫХ (краткая форма - СЛУЖБА ПД) (data transmission service) - служба электросвязи, позволяющая пользователям получать от оператора связи набор услуг передачи данных на базе одной или нескольких сетей данных или неспециализированных сетей электросвязи.
РД 45.129 писал(а):18. ТЕЛЕМАТИЧЕСКИЕ (ТМ) СЛУЖБЫ (telematic service) -службы электросвязи, за исключением телефонной, телеграфной служб и службы передачи данных, предназначенные для передачи информации через сети электросвязи. Примерами ТМ служб явля
ются: факсимильные службы, службы электронных сообщений, службы голосовых сообщений, службы аудио/видеоконференции, а также службы доступа к информации, хранящейся в электронном виде.
Я всегда на боевом посту (С)

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

,

СообщениеJK » Чт 30 апр, 2009 11:34 »

Связной (С)
ТУС (услуга) - используется технология - комплекс СЕТЬ ПЕРЕДАЧИ ДАННЫХ + ТЕЛЕМАТИЧЕСКИЕ (ТМ) СЛУЖБЫ.
Ни то, ни другое по отдельности ТУС предоставить не могут.
Связной (С) писал(а):Т.е. доступ к ТУС без СПД, без организации абонлинии до УС СПД не на прямую не возможен.
СПД=/=УПД
Нерубящий инспектор писал(а):А насчет разници между приемом/ передачей и соединением, Связной, Вы сами то ее по существу видите?

Просто мне видится, что Связной не до конца сформулировал мысль. Из логики этого понятия в ППРФ87 видно что под "соединением" подразумевается соединения типа "точка-точка", в отличии от "доступа" - это что-то типа соединения между точкой (клиентом сети) и неопределённым заранее объектом (являющегося частью некой сети) с целью приема/передачи информации.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18552
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 656 раз.
Поблагодарили: 691 раз.

РД.45.129.-2000

СообщениеСвязной (С) » Чт 30 апр, 2009 12:15 »

JK писал(а):ТУС (услуга) - используется технология - комплекс СЕТЬ ПЕРЕДАЧИ ДАННЫХ + ТЕЛЕМАТИЧЕСКИЕ (ТМ) СЛУЖБЫ.
Ни то, ни другое по отдельности ТУС предоставить не могут.
Услуга, но чтобы ее предоставить и обеспечить, надо что-то сделать еще (доступ, соединение, прием/передача), а не есть ли соединить_передать ПД?!

JK писал(а):Связной (С) писал(а):
Т.е. доступ к ТУС без СПД, без организации абонлинии до УС СПД не на прямую не возможен. СПД=/=УПД
JK, ну да: УС СПД = УПД :cool: абонлиния до УПД (=УС СПД).

Нерубящий инспектор писал(а):А насчет разници между приемом/ передачей и соединением, Связной, Вы сами то ее по существу видите?
Вижу: соединить = установить соединение по СПД (специализированной, не специализированной). Это как по аналогии с АТС, коммутаторы/маршрутизаторы (кстати: оборудование ПД, со своими Правилами и условиями применения в сертификате! Чем не довод тоже?) будут участвовать в процессе приема/передачи.
JK писал(а):Нерубящий инспектор писал(а):
А насчет разници между приемом/ передачей и соединением, Связной, Вы сами то ее по существу видите?
Просто мне видится, что Связной не до конца сформулировал мысль.
Наверное :frend:
JK писал(а):"доступа" - это что-то типа соединения между точкой (клиентом сети) и неопределённым заранее объектом (являющегося частью некой сети) с целью приема/передачи информации.
Доступ это доступ (при чем в первую очередь он нужен и должен быть к сети связи лицензиата), соединение это соединение. Доступ мне кажется это условное действие со стороны оператора (авторизация, сама возможность и т.п.), и обеспечение включения ПК клиента в узел ПД по абонлинии:
"абонентская линия" - линия связи, соединяющая пользовательское (оконечное) оборудование с узлом связи сети передачи данных;
После чего появляется возможность соединения по СПД, доступ к услугам других СПД, и далее на базее этого уже и доступ к информационным системам информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе к сети Интернет, прием и передача телематических электронных сообщений.
Я всегда на боевом посту (С)

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Чт 30 апр, 2009 12:33 »

Связной (С) писал(а):Услуга, но чтобы ее предоставить и обеспечить, надо что-то сделать еще (доступ, соединение, прием/передача), а не есть ли соединить_передать ПД?!

Надо, но это неразрывно-технологически связано с ТУС, которая и является целью.
Иначе бы ОпММТС надо было получать также и лиц.ЗТС и лиц.МТС.
Связной (С) писал(а):Доступ мне кажется это условное действие со стороны оператора (авторизация, сама возможность и т.п.), и обеспечение включения ПК клиента в узел ПД по абонлинии:
Это один из выриантов (т.н. прямой) доступа к сети связи. В ТУС прописан доступ к информационным системам, а в тлф.лиц. - доступ к услугам других ОпСвязи.
Связной (С) писал(а):После чего появляется возможность соединения по СПД, доступ к услугам других СПД, и далее на базее этого уже и доступ к информационным системам информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе к сети Интернет, прием и передача телематических электронных сообщений.

Навязывание услуг, которые не нужны клиенту - нарушение федеральных законов и правил оказания услуг.
Мы рассматриваем случай когда клиенту нужны только услуги доступа к Интернету.
А если рассматривать всё что задействовано, то можно дойти до того, что мы ему еще и услуги предоставления канала связи и услуги аренды канализации будем навешивать. Я конечно понимаю, кризис-мизис, и дэнэг хочется больше... но истина не в этом.

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение5611 » Чт 30 апр, 2009 13:56 »

еще и услуги предоставления канала связи

узнал для себя два новых компьютерных термина - Internet break-out, Internet break-in

оказывается некоторые продвинутые провайдеры могут обеспечить вам из Москвы выход в Интернет практически в любой точки мира, прокидывая ваш трафик по собственным сетям. конкретнее меня поразил Эквант (Orange) имеющий свою сеть с портами в 220 странах
соответственно и наоборот есть возможность поставить в любом месте точку "закоксовывания" Интернета и доставку его вам, по более быстрым (в разы) каналам, нежели собственно сам Интернет
все просто.. но раньше мне такое в голову не приходило
http://nerochen.livejournal.com/67871.html

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

СообщениеAlexBT » Чт 30 апр, 2009 15:49 »

JK писал(а):Я понял. Просто показал очередную косячность НПА - сначала пишут что услуги оказываются на основании договора абонентам, а потом что счет выставляется не только абонентам, но и иным пользователям (т.е. услуги можно оказать и без договора). Единственная отмазка для законодателей - "услуги ПД в ПКД могут оказывается и без письменного договора... типа конклюдиентно". Правда тут сразу возникнет непонятка - счёт вроде бы должен быть именным, а не на деревню дедушкке. :rus:

Чек кассового аппарата - тот же счет, но без указания ФИО и паспортных данных, письменное подтверждение сделки...

Нерубящий инспектор писал(а):
Связной (С) писал(а):На прямую: ПК-узел ТУС. С прослойкой в виде СПД - ни как. Т.е. доступ к ТУС без СПД, без организации абонлинии до УС СПД не на прямую не возможен. Если по букве Правил: с выделенным уникальным кодом идентификации.

Связной, Вам кол за знание! Когда Вы с компа в инет выйдите, и на компе наберете ipconfig, что получите? Инет - это набор сетей ПД, использующих стек протоколов TCP/IP. А это значит что на сетевом уровне всегда применяется IP адресация. Хоть при каком доступе.

А сейчас я наеду тяжелым танком...
Понаблюдайте за своим ИП в течение определенного срока, и вы увидете, что он меняется...
О чем это говорит? О том, что у Вас договор с оператором на ТУС, и в нем отсутсутсвуется строка с параметром выделяемого Вам постоянного ИП адреса. А вот в договоре УПД такой адрес будет прописан. Ибо без такого адреса (номера, кода идетнфикации) в договоре невозможно соблюсти параметры лицензии и правил оказания услуг.
Это раз.

И опять, чего постоянно крутимся вокруг сетевого уровня - третьего уровня модели ОСИ?
Я Вам ТУС для клиента организую на раз без присвоения ему ИП адреса, не подымаясь выше второго -канального уровня. А при желании могу сделать и на первом - на физическом, при чем на любом растоянии от сервера...
Это два.

Двигаться надо от лицензии на услуги и правил оказания этой услуги, а не технологии, задействованной.
Ну, что бы было совсем в тумане, я и услуги передачи данных для абонента могу организовать на втором и первом уровнях, без использования ИП адресов у абонента/ов. Но такое - это уже косяк регулятора, ибо зная о такой технологическойвозможности он не отразил ее в правилах...
С уважением,
Александр Ткаченко.

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

РД.45.129.-2000

СообщениеНерубящий инспектор » Пн 04 май, 2009 04:00 »

AlexBT писал(а):Понаблюдайте за своим ИП в течение определенного срока, и вы увидете, что он меняется...

У меня нет.
AlexBT писал(а):Я Вам ТУС для клиента организую на раз без присвоения ему ИП адреса, не подымаясь выше второго -канального уровня.

Слушаю, пишите, как это Вы клиенту дадите выход в инет, отключив на его компе службу TCP|IP.

AlexBT писал(а):Ну, что бы было совсем в тумане, я и услуги передачи данных для абонента могу организовать на втором и первом уровнях, без использования ИП адресов у абонента/ов.

УПД на первом уровне говорите можете легко организовать! А Вы попробуйте при этом договор на УПД составить в строгом соответствии с требованиями ППРФ 32. Тока вначале попробуйте, а потом говорите легко.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18552
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 656 раз.
Поблагодарили: 691 раз.

РД.45.129.-2000

СообщениеСвязной (С) » Пн 04 май, 2009 05:47 »

JK писал(а):А если рассматривать всё что задействовано, то можно дойти до того, что мы ему еще и услуги предоставления канала связи и услуги аренды канализации будем навешивать.
Ну почему же. Как будет организован доступ/соединение абонента не должно касаться, это задача оператора. А поэтому будет ли аренда или своя сеть особо не играет роль.
JK писал(а):Иначе бы ОпММТС надо было получать также и лиц.ЗТС и лиц.МТС.
Это другая сфера. С телефонией может Законодатель пошел по другому пути, разделил и либерализовал. Сравнвиать думаю не стоит пути. Был же проект Правил построения СПД...
JK писал(а):Навязывание услуг, которые не нужны клиенту - нарушение федеральных законов и правил оказания услуг.
А если без них ни как?! Была бы выделенка "абонент-сервер(ы) ТУС" может в других услугах и не было нужды.
JK писал(а):Мы рассматриваем случай когда клиенту нужны только услуги доступа к Интернету.
Угу. Но пока главные вопрсоы нет ответа к единой позиции не придем: что есть Интернет, доступ, участвует ли в этом ПД, выполняются ли соединения?
AlexBT писал(а):у Вас договор с оператором на ТУС, и в нем отсутсутсвуется строка с параметром выделяемого Вам постоянного ИП адреса. А вот в договоре УПД такой адрес будет прописан. Ибо без такого адреса (номера, кода идетнфикации) в договоре невозможно соблюсти параметры лицензии и правил оказания услуг.
угу :frend: И я это указывал: ТУС = уникальный код, ПД = IP адрес. А Договра на что, что указывается в них?!
Я всегда на боевом посту (С)

Вернуться в Легализация Оператора связи

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 1