Борьба с Управляющими компаниями полным ходом

Обсуждение вопросов Ввода в эксплуатацию сооружений связи (Разрешение на эксплуатацию/Регистрация сетей связи).
Взаимодействие с контролирующими органами власти, преимущественно Связьнадзор (Роскомнадзор, Россвязьнадзор, Россвязьохранкультура, Россвязькомнадзор, Госсвязьнадзор).
Закрепление/изъятие ресурса нумерации Россвязью (ФАС) - Подфорум.
Вопросы СОРМ - Подфорум.
Нормативные документы по данным направлениям.
Liz
Форумчанин
 
Сообщения:
111
Зарегистрирован:
13 май 2008

Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Борьба с Управляющими компаниями полным ходом

СообщениеLiz » Чт 23 июл, 2009 08:43 »

в свете непрекращающихся проблем с управляющими компаниями наша фирма (интернет-провайдер) решила начать наступление по всем фронтам. Началось с того, что одна из УК прислала на перезаключение договор, в котором повысила стоимость размещения оборудования в 2.5 раза, а также обязала нас собрать 2/3 подписей жильцов (в форме проведения собрания собственников) с их согласием на размещение оборудования, что тоже весьма и весьма затратно.
Мы подумали, и решили пожаловаться на сей хоз. субъект во многие инстанции, такие как: УФАС (монопольно высокие цены, ограничение конкуренции и т.д.) - от УК также поступали угрозы отключить оборудование от электричества, а то и вовсе выкинуть его на улицу; в министерство ужкх и связи, в комитет по связи администрации города.
В итоге мы получили весьма интересный результат:
1. ФАС нарушения антимонополки не усмотрел, написал в заключении следующее: оператор связи осуществляет размещение оборудования и оказание услуг связи с согласия собственников(лица, заключившие договор)
и в их интересах. Поскольку договор управления многоквартирным домом является разновидностью личного найма, а не имущественного, постольку у УК отсутствуют основания как для использования этого имущества в своих интересах, так и для определения порядка пользования им. Формирование абонентской линии оператором производится в рамках возмездного договора с абонентом, не предусматривающего участия в нем третьих лиц. Т.о., если граждане, проживающие в доме и являющиеся собственниками общего имущества, являются абонентам оператора связи, то отношения по поводу размещения абонентской линии регулируются договором об оказании услуг связи, к которому УК никакого отношения не имеет, а потому у нее вообще отсутствуют какие-либо основания вмешиваться в отношения по поводу оказания услуг связи собственникам общего имущества многоквартирного дома.

2. Мин-во ужкх пошло дальше: было созвано заседание с участием представителей УК, связьнадзора, оператора связи,представителя фас, специалистов по связи из министерства. В протоколе было отмечено, требования УК в части оплаты услуг по размещению оборудования и предоставления доступа не имеют законных оснований, по причине, указанной в решении фас;кроме того, имеются нарушения прав пользователей со стороны УК, поскольку договором на оказание услуг связи ее участие не предусмотрено. УК не вправе без согласия собственников препятствовать допуску оператора для осуществления действий в интересах собственников, в том числе путем установления обязанности оплаты доступа и не давая ему возможности исполнить свои обязанности по договору

Представитель надзора пояснил, что сеть оператора сдана в РСН в соответствии с закон-вом, проект прошел экспертизу, и требование УК о соблюдении каких-либо еще ТУ, выданных УК, неправомерно. кроме того, сети прокладывались до создания УК.

Разумеется, данные документы носят всего лишь рекомендательный характер, и сторонам советуют обратиться в суд за восстановлением н6арушенных прав.
Хотелось бы услышать мнения на это счет, возможно, рекомендации и советы, о чем стоит указать в исковом(мы-оператор).

Destroyed
Форумчанин
 
Сообщения:
834
Зарегистрирован:
05 июн 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Борьба с УК полным ходом

СообщениеDestroyed » Чт 23 июл, 2009 10:08 »

Наконец-то кто-то решился и выяснил истину. Давно понятно, что УК не могут распоряжаться чужой собственностью, а могут лишь оказывать КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ.

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Борьба с УК полным ходом

СообщениеMNOGO » Чт 23 июл, 2009 11:01 »

Liz
Это где такая грамотная ФАС? В МСК инженерная служба (есть такое новообразование) прямо даёт указание- никого, кроме МГТС,МГРС,Мостелеком. Остальные-в очередь за ТУ!
Вольный стрелок

Liz
Форумчанин
 
Сообщения:
111
Зарегистрирован:
13 май 2008

Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Борьба с УК полным ходом

СообщениеLiz » Чт 23 июл, 2009 11:31 »

В Свердловской области, в Ек-бурге

Semen_Andreev
Форумчанин
 
Сообщения:
186
Зарегистрирован:
05 май 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Борьба с УК полным ходом

СообщениеSemen_Andreev » Чт 23 июл, 2009 11:46 »

собрать 2/3 подписей жильцов (в форме проведения собрания собственников) с их согласием на размещение оборудования, что тоже весьма и весьма затратно.

если у дома не ТСЖ то по другому никак

Liz
Форумчанин
 
Сообщения:
111
Зарегистрирован:
13 май 2008

Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Борьба с УК полным ходом

СообщениеLiz » Чт 23 июл, 2009 12:24 »

только вот ук тут не причем. о чем и был сделан вывод

bacchus
Форумчанин
 
Сообщения:
51
Зарегистрирован:
29 янв 2008
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеbacchus » Чт 23 июл, 2009 12:40 »

Semen_Andreev писал(а):
собрать 2/3 подписей жильцов (в форме проведения собрания собственников) с их согласием на размещение оборудования, что тоже весьма и весьма затратно.

если у дома не ТСЖ то по другому никак


Это не зависит от того организовано ли в доме ТСЖ, т.к. вопросы аренды общедолевой собственности решает только общее собрание (можно заочное), председатель ТСЖ не имеет права подписывать такие договоры без проведения общ собрания. Соответственно положительное решение принимается в случае, если 2/3 собственников "ЗА".

см. ЖК РФ

PsevdoS
Форумчанин
 
Сообщения:
1076
Зарегистрирован:
02 фев 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Борьба с УК полным ходом

СообщениеPsevdoS » Чт 23 июл, 2009 13:51 »

Liz, огромное Вам спасибо за информацию. Очень интересно.

Liz
Форумчанин
 
Сообщения:
111
Зарегистрирован:
13 май 2008

Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

СообщениеLiz » Чт 23 июл, 2009 13:58 »

Сети размещены в домах до вступления в силу ЖК. И услуга по размещению УЖЕ оказана. За что платить и собирать согласования?

bacchus
Форумчанин
 
Сообщения:
51
Зарегистрирован:
29 янв 2008
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеbacchus » Чт 23 июл, 2009 14:39 »

Liz писал(а):Сети размещены в домах до вступления в силу ЖК.

Раньше 1 марта 2005?
На основании какого документа, Вы установили оборудование и используете общедолевую собственность дома под его размещение?

Liz писал(а):И услуга по размещению УЖЕ оказана.

Вообще-то любой договор аренды площадей имеет срок.

Liz писал(а):За что платить и собирать согласования?

А Вы когда офис в бизнес-центре арендуете, тоже не платите?

Liz
Форумчанин
 
Сообщения:
111
Зарегистрирован:
13 май 2008

Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

СообщениеLiz » Чт 23 июл, 2009 15:13 »

При чем тут бизнес-центр? В БЦ согласование идет напрямую с уполномоченным лицом, в единственном экземпляре. Даже если и не в единственном, то никак не 270, как в многоквартирном доме. Не путайте, пожалуйста, мы об управляющих компаниях в жилых домах говорим.

bacchus
Форумчанин
 
Сообщения:
51
Зарегистрирован:
29 янв 2008
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеbacchus » Чт 23 июл, 2009 15:53 »

Liz писал(а):
Liz писал(а):За что платить и собирать согласования?

Bacchus писал(а):А Вы когда офис в бизнес-центре арендуете, тоже не платите?

При чем тут бизнес-центр? В БЦ согласование идет напрямую с уполномоченным лицом, в единственном экземпляре. Даже если и не в единственном, то никак не 270, как в многоквартирном доме. Не путайте, пожалуйста, мы об управляющих компаниях в жилых домах говорим.


Я в курсе о чем мы говорим. :yes: Пример с БЦ я привел, так как мне не понятна Ваша уверенность, что Вы никому и ничего не должны платить за размещение. Я не говорю, что Вы должны платить УК. УК имеет право требовать с вас плату за диспетчерское обслуживание (за то, что выдает ключи), но тут надо читать договор между УК и собственниками (возможно это их обязанность по договору). Но у любого помещения есть собственник и не важно сколько их. И он (они) вправе брать с Вас плату за использование их имущества (подвалов, чердаков и т.д.).
Требование собрать 2/3 голосов, которые проголосуют за размещение оборудования в доме и определят размер взымаемой с Вас платы очень даже законно.

Destroyed
Форумчанин
 
Сообщения:
834
Зарегистрирован:
05 июн 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

СообщениеDestroyed » Чт 23 июл, 2009 17:37 »

Bacchus писал(а):Требование собрать 2/3 голосов, которые проголосуют за размещение оборудования в доме и определят размер взымаемой с Вас платы очень даже законно.

А собственники дома разве требуют плату или поручили это УК и УК может подтвердить, что ей поручили брать плату?

Все проще, о чем и написано. Есть собственник, ему нужна услуга связи, он дает согласие заключая ДОГОВОР НА ОКАЗАНИЕ УСЛУГИ СВЯЗИ. Если разделить действия, то цена услуги будет включать цену аренды площади и все одно оператор вернет деньги увеличив цену услуги. :) А УК пошла боком! Если логика не понятна, то перечитать 10 раз. Услуга - она не сама по себе, а имеет себестоимость в которую включена и аренда площади и если эта аренда не нулевая, то она все одно возмется с потребителя (читай собственника здания) через цену услуги :) вот такая рекурсия. :)

ps И собственнику нет никакого смысла брать плату за аренду, т.к. это автоматом увеличивает цену услуги.

bacchus
Форумчанин
 
Сообщения:
51
Зарегистрирован:
29 янв 2008
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеbacchus » Чт 23 июл, 2009 18:28 »

Destroyed писал(а):
Bacchus писал(а):Требование собрать 2/3 голосов, которые проголосуют за размещение оборудования в доме и определят размер взымаемой с Вас платы очень даже законно.

А собственники дома разве требуют плату или поручили это УК и УК может подтвердить, что ей поручили брать плату?

Я не говорю, что требуют в данном случае. Но они вправе требовать, и обычно требуют. УК может решить этот вопрос в одном случае, если собственники выпишут доверенности на представление их интересов по вопросам аренды. В любом другом случае:
Destroyed писал(а): УК пошла боком



Destroyed писал(а):Есть собственник, ему нужна услуга связи, он дает согласие заключая ДОГОВОР НА ОКАЗАНИЕ УСЛУГИ СВЯЗИ.

К сожалению, подключаются к услугам провайдеров обычно меньше 2/3 собственников.

Destroyed писал(а):ps И собственнику нет никакого смысла брать плату за аренду, т.к. это автоматом увеличивает цену услуги.


Это в теории?
1. Вы реально считаете, что все операторы ШПД ни копейки не платят за размещение оборудования?
2. Вы видели, чтобы провайдеры устанавливали разные тарифы, в разных домах, в зависимости от арендной платы? Или вообще увеличивали тарифы (по моему только снижают, где-то больше, где-то меньше)...

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Борьба с УК полным ходом

СообщениеMNOGO » Чт 23 июл, 2009 18:45 »

Destroyed писал(а):А собственники дома разве требуют плату или поручили это УК и УК может подтвердить, что ей поручили брать плату?

Если только УК выступит агентом ТСЖ :D
Статья 137. Права товарищества собственников жилья

1. Товарищество собственников жилья вправе:
1) предоставлять в пользование или ограниченное пользование часть общего имущества в многоквартирном доме;
5) заключать сделки и совершать иные отвечающие целям и задачам товарищества действия.
8) представлять законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе в отношениях с третьими лицами.

Статья 145. Общее собрание членов товарищества собственников жилья
товарищества;
7) определение направлений использования дохода от хозяйственной деятельности
12) принятие решений о сдаче в аренду или передаче иных прав на общее имущество в многоквартирном доме;

Фактически, будет рулить председатель ТСЖ сотоварищи (собутыльники?).
Действительно, арендная плата теоретически повысит цену услуги (на конкурентном рынке это не так), но денюжки от аренды потекут в бюджет ТСЖ, которым распоряжается председатель.
Аналгия известная, налоги платят все, а распоряжается бюджетом Председатель :nap:
Вольный стрелок

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6717
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 314 раз.

Борьба с Управляющими компаниями полным ходом

СообщениеAndrei » Пт 24 июл, 2009 08:13 »

Destroyed писал(а):Есть собственник, ему нужна услуга связи, он дает согласие заключая ДОГОВОР НА ОКАЗАНИЕ УСЛУГИ СВЯЗИ.

У вас в договоре на оказание услуг связи так и написано?

Liz
Форумчанин
 
Сообщения:
111
Зарегистрирован:
13 май 2008

Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Борьба с Управляющими компаниями полным ходом

СообщениеLiz » Пт 24 июл, 2009 10:45 »

Andrei писал(а):У вас в договоре на оказание услуг связи так и написано?


У нас в договоре есть пункт "Заказчик разрешает проведение работ по прокладке и размещению кабелей и оборудования связи на принадлежащей ему территории общего пользования"

bacchus
Форумчанин
 
Сообщения:
51
Зарегистрирован:
29 янв 2008
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеbacchus » Пт 24 июл, 2009 11:14 »

Liz писал(а):
Andrei писал(а):У вас в договоре на оказание услуг связи так и написано?


У нас в договоре есть пункт "Заказчик разрешает проведение работ по прокладке и размещению кабелей и оборудования связи на принадлежащей ему территории общего пользования"


Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
4. По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.

Статья 37. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме
4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:

1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;

2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.


Не имеет права он это разрешить. Это противоречит законодательству. И пункт Вашего договора ничтожен.

Liz
Форумчанин
 
Сообщения:
111
Зарегистрирован:
13 май 2008

Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Борьба с Управляющими компаниями полным ходом

СообщениеLiz » Пт 24 июл, 2009 11:42 »

Тогда у меня возникает следующий вопрос:на основании чего мы можем собрать общее собрание? По ЖК инициатором внеочередного с/с является один из собственников. А у нас какие правомочия?

bacchus
Форумчанин
 
Сообщения:
51
Зарегистрирован:
29 янв 2008
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеbacchus » Пт 24 июл, 2009 12:03 »

Liz писал(а):Тогда у меня возникает следующий вопрос:на основании чего мы можем собрать общее собрание? По ЖК инициатором внеочередного с/с является один из собственников. А у нас какие правомочия?


По этому вопросу никаких. Схема такая:
Вы заключаете договор с собственником. Он организовывает собрание на предмет: Я заключил договор на услуги, предлагаю вам всем рассмотреть возможность размещения оборудования Оператора на общедолевых площадях с целью оказания мне и вам всем услуг связи.
Либо собственник Вам доверенность дает. :writ:

Теги темы

Собственник, Жилье, Согласование с собственником, ЖУК, Управляющая компания, Согласование

Вернуться в Легализация Оператора связи

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 1