VOIP, Оператор не РФ, Услуги в РФ

Господа,

Пересмотрел форум, без иллюзий насчет легитимности бизнеса. Но как построить более менее "серую" схему приближенную к белой - с точки зрения НИ, РСБУ и предоставления услуг + надзор.
Дано:
Есть оператор в РФ, лицензии ТУС, СПД, СПДцПГИ, МТС + номерная емкость + узел сдан.
Но зазнакомились с очень хорошими парнями с платформой не в РФ, с кучей сервисов + VOIP. Скажем в Буркина-Фасо, в РФ не представителей, не сети ни лицензий.
МГ и МГМН соответсвенно из-за границы приземляется на РФ.
Клиенты говорят хочу, но как построить обмен по РСБУ - акты/счета ?
За услуги связи легитимно принимать деньги по б/н не можем? Какие могут основания платежа для постановки на затраты со стороны клиента?
Есть ли возможность сделать платежного агента - вида ООО, который бы заключил партнерский договор с оператором и принимал платежи в его пользу и соблюдая РСБУ.

Услуга предоставляется через Инет по SIP, но соединение может падать как на городской терминал так и на мобильный, так и между ними по всякому.
Как продать прямой московский номер с точки зрения - договор + счета/акты у лицензирвоанного в РФ оператора через Инет/SIP.
Под соусом - договора скажем на аренду номера можно?

jacksparrow
Вы из ОБЭП или финразведки? ;-)

Вообще, вредные советы нынче подорожали, но скажем так, вот есть компания Сипнет, ознакомьтесь с их "передовым" опытом- за ними ещё не пришли.

Передовой опыт Сипнета в том, что они в Праге зарегистрированны

Lighter писал(а):что они в Праге зарегистрированны

Там выдают индульгенции от нарушения законодательства РФ? Или в Швейцарии? ;-)

Топикстар написал

jacksparrow писал(а):без иллюзий насчет легитимности бизнеса

Но нет такого преступления (дальше по тексту)

jacksparrow писал(а):Клиенты говорят хочу

Нет. там они зак-во РФ не нарушают.

Lighter писал(а):Передовой опыт Сипнета в том, что они в Праге зарегистрированны

Во как.
А как же это:
http://www.sipnet.ru/legal.html
и это:
http://www.sipnet.ru/orderandpay/documents.html

Т.е. организация преступного сообщества, в простонародье именуемое "шайкой" (с) уже преступлением не является?

Особенно умиляет это

MNOGO писал(а):Вы из ОБЭП или финразведки?

Спокойно! ни то ни то (Хотя если при чтении очередного постановления не разобью лоб об ноут, могу наверно скоро устроиться туда консультантом...), просто хочется кушать и помочь Родине не остаться в прошлом веке по сравнению с кагоротой более продвинутых демократических стран в области сервисов...

MNOGO писал(а):Вообще, вредные советы нынче подорожали,

Без иллюзий, пишите - обсудим инфляцию...

Lighter писал(а):Передовой опыт Сипнета в том, что они в Праге зарегистрированны

Сипнет заключает договор с РФ-юриком вида СПДцПГИ - компания с лицензиями, платформ в аутсайде, АлексБТ - дал правильный линк..Вообще ребята молодцы...
Но может ли РФ-юрик-клиент, заключить оферту не подписывая с ОПератором, а платежи б/н проводить через агента оператора - РФ-Юрика, соответственно должен быть агентский между РФ-Юриком-Агентом и аутсайдером-Оператором...
Основная проблема это бухгалтера РФ-юриков настаивают на обороте по РСБУ для учета затрат компании в НИ.
Или это полный бред?? и чревато?

MNOGO писал(а):Но нет такого преступления (дальше по тексту)

jacksparrow писал(а):Клиенты говорят хочу

Да, а мы удовлетворить не можем...

MNOGO писал(а):Т.е. организация преступного сообщества, в простонародье именуемое "шайкой" (с)

Простите, у Вас папа не Абрамович? :shuffle:

Коллеги, можно отойти от обсуждения сипнет, может у них черепица хорошая...

jacksparrow писал(а):Простите, у Вас папа не Абрамович?

Абрамович помоложе меня будет.

jacksparrow писал(а):может у них черепица хорошая..

Арендовать офис с видом на Газпром... всегда интересовался почём...
Лет пару тому назад обсуждали на форуме тему про ВЭД в телекоммуникациях. Помните, к нам радостно приезжали всякие Оранджи и Бритиш телекомы.
Тему с ходу не нашел, но вопросы были про особенности агентов иностранных компаний, собирающих деньги у нас.

MNOGO писал(а):Лет пару тому назад обсуждали на форуме тему про ВЭД в телекоммуникациях. Помните, к нам радостно приезжали всякие Оранджи и Бритиш телекомы.
Тему с ходу не нашел, но вопросы были про особенности агентов иностранных компаний, собирающих деньги у нас.

PS. Топы Бритиша помоему перекрестились глядя на Тele2/Теленор, и решили не переезжая из Лондона, пригласить всех здравомыслящих наших жить/учиться/работать к себе...
Орандж тупо подтянули инвесторов и купили эквант-глобал1...
Мы не в этой кагорте... физические сети строим поскольку постольку... и денег столько нет в отличии от желания и мозгов (ну или типа

)...

Поищу по ВЭД, линк если Вам попадется буду крайне признателен...
А если в кратце, то не РФ оператор - может заключать по оферте договор с РФ-юрик-Клиент на передачу по IP? через TLS или VPN? ит.д.
А платить клиенты будут на РФ-агента - рыть в эту сторону или бесполезно?

насчет инфляции можно и пообщаться...

jacksparrow писал(а):то не РФ оператор - может заключать по оферте договор с РФ-юрик-Клиент на передачу по IP? через TLS или VPN? ит.д.

У меня в своё время были клиенты (представительства), которые брали канал у магистральщика до штаб-квартиры, а оттуда, через их корпоративную сетку звонили. Звонок через Швейцарию в Новосибирск получался существенно дешевле. Интернет тоже там ходил. Вторую "дырку" они брали у местного оператора, всё грамотно маршрутизировали и существенно экономили бюджет. Правда,тонкость, канал они арендовали оттуда-сюда, скажем до М10. Так получалось дешевле.

jacksparrow писал(а):просто хочется кушать и помочь Родине не остаться в прошлом веке по сравнению с кагоротой более продвинутых демократических стран в области сервисов...

Помимо вас хотят кушать "традиционные" операторы операторы, у которых акционером является государство (опосредованно). Так что их хотелки больше ваших. :)

jacksparrow писал(а):Клиенты говорят хочу, но как построить обмен по РСБУ - акты/счета ?
За услуги связи легитимно принимать деньги по б/н не можем? Какие могут основания платежа для постановки на затраты со стороны клиента?

Оказывайте услуги СПДцПГИ, как это делает СИПНЕТ, МРК и т.п. Эту же услугу вписывайте в договора и соответственно потом в счета, акты и т.д.. Организация абон.линии от абонента до вашего узла этой лицензией не предусмотрена.

Алекс? "что а как же это"?

ПО вашим же ссылкам если пройти вся их схема работы как на ладони:

Система SIPNET – аппаратно-программный комплекс ОПЕРАТОРА, обеспечивающий регистрацию пользовательского устройства и реализацию VoIP-вызовов, а так же хранение операционно-учетной информации. Система SIPNET имеет веб-интерфейс, доступный по адресу www.sip-net.eu;
Оператор – Компания «SIPNET eu s r.o.» (Czech Republic, Praha 2, Vinohrady, 120 00, Sumavska, 1050/19, ICO 284 68 174), оказывающая интернет-услуги, включая услуги связи по передаче данных с целью передачи голоса и иных телематических услуг, всем пользователям, имеющим доступ в интернет, в том числе и пользователям - резидентам Российской Федерации.
Координатор – ООО «СИПНЕТ ру» – коммерческий представитель ОПЕРАТОРА на территории Российской Федерации. Координирует деятельность ОПЕРАТОРА по организации, поддержке и продвижению интернет-услуги (включая услуги связи по передаче данных с целью передачи голоса) в РФ. Осуществляет общее администрирование, включая обеспечение расчетов ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ за оказанные услуги, обусловленные настоящей офертой.

Лайтер, я тоже координатор всегалактического правительства на планете Земля и продаю участки на Солнце землянам для постоянного проживания...

Ссылки на сайте дал специального для того, что бы оценить бред изложенный в оферте, сравнить его с текстом договора для юриков, и представленными лицензиями.
В итоге имеем два оператора Сипнет ру и Тарио, которые предоставляют услуги на территории РФ в соответствии с лицензиями.
И никаких лицензий Оператора – Компании «SIPNET eu s r.o.» (Czech Republic, Praha 2, Vinohrady, 120 00, Sumavska, 1050/19, ICO 284 68 174), оказывающая интернет-услуги, включая услуги связи по передаче данных с целью передачи голоса и иных телематических услуг, всем пользователям, имеющим доступ в интернет, в том числе и пользователям - резидентам Российской Федерации, дающих ему право предоставлять услуги на территории РФ, я там не увидел.

Таким образом, согласиться с тем, что успех Сипнета по завершению вызовов на телефонные сети состоит в том, что что-то там находится в Праге, я не могу никак.
Бизнес Сипнета строится на том, что он принимает вызовы с компьютерных терминалов, связывает пользователей Сипнета в сетях передачи данных, приземляет вызовы на телефонные сети, и обеспечивает шлюз из телефонных сетей в компьютерные сети. И не осуществляет соединений ТА - ТА. Т.е. осуществляется деятельность, которая не противоречит действующим правилам РФ. А про Прагу - это шляпа для хомячков.

AlexBT писал(а):И не осуществляет соединений ТА - ТА.

Долго и весело смеялся. Равенство перед законом заключается не в подтягивании всех до "исключений из правил", а в тщательном и кропотливом "забивании высовывающихся до одного уровня".
jacksparrow прав, если можно сипнету, почему нельзя остальным?

Да хоть в усмерть засмейтесь.
Сипнет не оказывает абонентам фиксированных телефонных сетей услуг по соединению ТА - ТА.
Шлюзы дозвона в городах (список из 60 городов) принадлежат партнерам Сипнета, и к Сипнету отношения не имеют.
Номера дозвона типа 8-800-ХХХ-ХХХХ и 8-970/971 выползают из наших НПА и применение их не противоречит им же.

Вы лучше расскажите, что с Вашей точки зрения нарушает Сипнет?
А потом сравните это с деятельностью операторов МТС одного МО.
После этого порассуждаем, как оператор МТС одного МО может предоставлять услуги аналогичные услугам Сипнет, не подставляя свою голову под гильотину надзора. И тогда уж будем говорить о забивании всех в одну доску под одну шляпку...

С моей точки зрения Сипнет с поде...партнёрами оказывают услугу междугородней телефонной связи. Т.к. сам лично звонил с телефона МГТС через номер дозвона Сипнет ни разу не

AlexBT писал(а):8-970/971

КДУ на обычнй телфонный номер другого города. Было это не так давно, в 2007 году. Всех "некрышованных" VoIPеров уже добили, некоторые получили лицензии на МгМн (что не мешало им гонять трафик прежним порядком). Как потребитель услуги я был только рад существенному снижению цен на МгМн. А вот как консультант у "тогокомунекудаденьгидевать". посоветовал не заниматься высокорисковым бизнесом а вложится в VAS. Потому, как по этой области ещё не прошелся "топор Регулятора".

Лайтер, я тоже координатор всегалактического правительства на планете Земля и продаю участки на Солнце землянам для постоянного проживания...

Ссылки на сайте дал специального для того, что бы оценить бред изложенный в оферте, сравнить его с текстом договора для юриков, и представленными лицензиями.
...

очень серьезный и вдумчивый анализ. Браво.
А по сути ваше личное мнение что Прага это шляпа для хомячков по сути ничем не подкреплено.
Единственный способ более менее легально оказывать такие услуги в РФ это строить схему по примеру Сипнета. Или быть МРК.
Да, в схеме Сипнета есть риски определенные, но уголовные риски сведены в минимуму.

С моей точки зрения Сипнет с поде...партнёрами оказывают услугу междугородней телефонной связи. Т.к. сам лично звонил с телефона МГТС через номер дозвона Сипнет ни разу не
-----------
С моей точки зрения тоже.

AlexBT писал(а):Бизнес Сипнета строится на том, что он принимает вызовы с компьютерных терминалов, связывает пользователей Сипнета в сетях передачи данных, приземляет вызовы на телефонные сети, и обеспечивает шлюз из телефонных сетей в компьютерные сети.

Мнэ... На счет "приземляет вызовы на телефонные сети" вы не погорячились? Сипнет везде работает через партнеров, и шлюзы для "приземляения вызовов на телефонные сети" тоже партнерские, а сам сипнет этим не занимается.
В целом верно - надо быть МРК или оффшором. Тогда тебе ничего не грозит.

Ну да, обеспечивает приземление вызовов на телефонные сети. Естественно, что через партнеров.
Да и шлюз на 8-800 похоже тоже не сипнетовский.
И нарушения в пропуске трафика - партнерские, а не Сипнетовские. Старые добрые принципы работы Тарио, ее биржи.

Есть еще один вариант. Можно быть оператором МгМн и ПДцПГИ одновременно, и иметь виртуальные зоновые в регионах. Тогда проблем с нашими НПА тоже не будет. Полностью легальный бизнес в рамках 161, 97, 98.

VOIP, Оператор не РФ, Услуги в РФ

VOIP, Оператор не РФ, Услуги в РФ

Кто сейчас на конференции