Помогите поставить на место хамов без лицензий!!!

Я инженер связи в муниципальной больнице.
Ситуация такая: больнице как Пользователю (почему то не как Абоненту), предлагают заключить договор с Ужреждением (почему то не с Оператором) на услуги местной тел. связи. При доскональном изучении договора выясняется,что организация предлагающая договор вообще не имеет лицензий на связь.
НО: включает в договор пункт: "...для выполнения настоящего договора Учреждение может использовать собственную сеть передачи данных, а также привлекать другие компании, владеющие собственной или арендуемой сетью связи и имеющие необходимые лицензии на предоставление услуг связи на территории РФ..."
Что это означает? можно лицезию теперь не получать?
Договор НЕАГЕНТСКИЙ, это точно (если интересно могу приложить скан).
Дальше еще интереснее, выясняется что это АУ (автономное учреждение) учредило администрация города. Данное автономное учреждение (АУ), вообще не имеет ничего кроме столов и стульев, но имеет хорошие отношения с одним телефонным провайдером (оператор с выделенной нумерацией) и одним интернет-провайдером (сети связи по всему городу).
Уточняю: таких организаций по городу не меньше десятка. Но опять же силовым решением (без проведения конкурсов и торгов на данные услуги связи), администрация заставляет все муниципальные учреждения заключить договоры именно с этим автономным учреждением не особенно заморачиваясь на том, что (на мой взгляд) грубо нарушается ФЗ "О связи" (ст.29). Обращение в местный филиал Россвязьнадзора никак не повлияло на ситуацию.
Мне по большому счёту все равно, кто будет предоставлять услуги связи. Конечно хотелось бы подешевле и качественней. А здесь грубо навязывают заведомо более дорогую
связь, фактически перекладывая деньги налоплательщиков в коррупционный карман.
ПРОШУ совета куда писать? в прокуратуру? в Москву Росвязьнадзор? или сидеть и не дёргаться...

Сообщение:#2 asyn » Пт 29 окт, 2010 16:24 »

Пишите в прокуратуру. Статья 171 ч.1 УК РФ будет как нельзя кстати.
Не забудьте перед этим заключить договор с названной структурой (иначе будут отсутствовать состав и событие преступления). Проследите за тем, чтобы предмет договора предусматривал именно оказание услуг связи, и никак иначе!
Кроме того, свободное манипулирование ценами на телефонную связь недопустимо.
Предельные уровни тарифов на услуги телефонной связи устанавливаются Федеральной Тарифной Службой.
Сравните с тем, что предлагают вам: http://www.fstrf.ru/tariffs/info_tarif/con

Ганс писал(а):При доскональном изучении договора

Кто является сторонами договора и что является предметом договора? Нужны четкие формулировки из предложенного вам к подписанию документа.

Ганс писал(а):Договор НЕАГЕНТСКИЙ, это точно

С вами агентский договор и не надо заключать. Может быть у этого АУ есть агентские договора со всеми перечисленными вами операторами? И услуги оказывают эти операторы, а АУ всего лишь их агент? Надо четко посмотреть формулировки договора.

Ганс писал(а):навязывают заведомо более дорогую
связь, фактически перекладывая деньги налоплательщиков в коррупционный карман.

Если операторы - "телефонный провайдер (оператор с выделенной нумерацией) и интернет-провайдер (сети связи по всему городу)" - не внесены в реестр "существенных" (интернет-провайдер не внесен точно, т.к. "существенные" операторы бывают только "телефонные"), то они вольны назначать любую цену за свои услуги. А вот то, что без конкурса - это да, повод для разборок прокуратуры, но не связьнадзора.

asyn писал(а):Предельные уровни тарифов на услуги телефонной связи устанавливаются Федеральной Тарифной Службой.
Сравните с тем, что предлагают вам: http://www.fstrf.ru/tariffs/info_tarif/con

Это только для "существенных" операторов.

Ганс писал(а):При доскональном изучении договора выясняется,что организация предлагающая договор вообще не имеет лицензий на связь.

Хорошо зашуганый Главный бухгалтер- Ваш союзник. Лет несколько тому среди бухов ходила "легенда", что получение услуг без лицензии влечёт незачет на затраты. Во всяком случае, гос и муниципальные конторы требовали приложения копий лицензий к договорам (а при госконтракте- доже документы не принимали без копий лицензий).
Бухи общаются с "девочками" из налоговой (из одной школы выросли-но судьбы разные), налоговики задают вопросы вышестоящим "органам", шум будет.
К сожалению, прокурор ходит, скорее всего, в ту же баню ( с теми же девочками?), что и изобретатель вашей схемы,точнее- схемки (схема- это для ЮКОС).
Мы имеем дело с банальным направлением денежных потоков в нужное...карман.

Ганс писал(а):Ситуация такая: больнице как Пользователю (почему то не как Абоненту), предлагают заключить договор с Ужреждением (почему то не с Оператором) на услуги местной тел. связи.

Вообще Больницы попадают под Нацпроект и торги по Телемедицине.
Шепните этим - быстро разберутся.
На Органы, если нужно, сами выдут.
Может Завхоз шалит...

Ганс писал(а):НО: включает в договор пункт: "...для выполнения настоящего договора Учреждение может использовать собственную сеть передачи данных, а также привлекать другие компании, владеющие собственной или арендуемой сетью связи и имеющие необходимые лицензии на предоставление услуг связи на территории РФ..."

Обычно данный Пунк фигурирует у Операторов Местной Телефонной связи желающих получать деньги за Межгород, но пускать будет по IP.
Собственно можно и здесь можно озвучить Координаты "Учреждения" - может и Связьнадзор оперативно отреагирует.

Сообщение:#6 Ura » Сб 30 окт, 2010 00:25 »

Ганс,
как "инженер связи в муниципальной больнице", Вы не можете хотеть ничего, выходящего за рамки Вашей должностной инструкции :) Ассоциирование личной шерсти с общественной ("хотелось бы подешевле и качественней") в столь мелких масштабах еще никогда не приводило ни к чему хорошему :)
Это так, стеб.

Если серьезно - документы в студию.
А именно:
1. Договор с Учреждением
2. Письменное подтверждение "грубого навязывания более дорогой услуги"
3. Ответ Надзора на Ваше обращение.

А пока могу погадать на кофейной гуще.
Я, конечно, верю в светлое будущее. Но чтобы чиновники решили самоубиться столь оригинальным способом, как описал топикстартер - не верю. Такие заповедные чиновники давно вымерли :)
Что могло произойти на самом деле? Администрация города могла на том или ином основании (аренда, долевое строительство или тп.) получить доступ к сети передачи данных (или ее части) по городу. Т.к. сама она ничего не может, сделать предприятие, которому передать в управление оную СПД (Учреждение).
Оное учреждение, из благородных экономических побуждений, решило централизовать закупки услуг связи - интернета и телефонии. Отсюда, видимо, и статус всяких там МУЗов как пользователей, а не абонентов. Абонент один - Учреждение.
А далее, по имеющейся СПД, Учреждение раздает услуги других операторов муниципальным предприятиям. Скорее всего такая икебана продлится до момент получения Учреждением собственных лицензий, т.е. месяцев несколько.

Это то, что приходит в голову.

Ura писал(а):Это так, стеб.

Да нет.
Ганс
Обсудите это с Главврачем.
Далее по результатам.

Ганс писал(а):заставляет все муниципальные учреждения заключить договоры

Только согласно ПП № 310 от 18.05.05 Правила оказания услуг телефонной связи

Ганс писал(а):по большому счёту все равно, кто будет предоставлять услуги связи

94-ФЗ говорит о другом - ФЗ О размещении заказов для гос. нужд

Связной (С)
что-ж ты форум так не недооцениваешь?

Не возникнут - мы возникнем.

Инициировать проверку - мы что-то передумаем.

Erlang писал(а):форум так не недооцениваешь

В чем?

Связной (С)Ты думал что таких Альтернативов допустят?
Давно Наблюдают.

Расслабься.
Бывают и участвуют.
По работе.
А так наверное совсем наблюдают.
Но мы ведь все в рамках Закона :О)
Да и Консультантов где сыскать?

Возможно и допустят. Не все могут быть в муниципальной больнице такими бдительными.
Вопрос в том, сразу их отошьют или как долго смогут продержаться.

Связной (С)
Короче не парься - Если что - мной будут заниматься.
А кому я нах нужен.
Читай ранее.
Про Молодых специалистов...

Спасибо ВСЕМ кто откликнулся на мою тему
вот выклыдываю обе страницы договора, может будут еще какие мнения?

Ганс писал(а):договор с Ужреждением

В общем-то да:

Ганс писал(а):не имеет лицензий на связь

Управлением Роскомнадзора выявлен факт оказания услуг связи без лицензии
...предоставляла возмездные услуги связи. Данная деятельность осуществлялась без лицензии на оказание услуг связи. По данному факту Управлением выставлено предписание, составлен и направлен в Арбитражный суд об административном правонарушении по части 2 статьи 14.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
http://www.rsoc.ru/news/

Ну, то, о чем я и говорил. Изначально идея была здравая. :)

Чебоксары. В городе активно используется городская Единая муниципальная интрасеть

В рамках реализации городской целевой Программы «Электронные Чебоксары» Автономное Учреждение «Чебоксары-Телеком» создано для повышения эффективности работы муниципальных учреждений с помощью современных информационных и коммуникационных технологий, автоматизации деловых процессов, оперативного обмена информацией. МУ стали более открытыми, они более эффективно взаимодействуют с гражданами и хозяйствующими субъектами, повысился уровень информатизации бюджетных учреждений образования, здравоохранения, культуры. В ходе реализации данной программы создана первая в Российской Федерации городская Единая муниципальная интрасеть, введена цифровая станция АТС-23. Единая интрасеть объединяет 35 объектов, в том числе 23 муниципальных учреждения. Это позволило не только увеличить телефонную емкость этих объектов, но и дало возможность организовать и внедрить по каналам связи различные программные продукты (видео-конференции, электронную почту, единый интернет в медицине, когда осмотр больного ведется специалистами, находящимися в других больницах, передачу по сетям связи рентгеновских снимков, сбор в единый сервер бухгалтерских отчетов и т.п.). Это позволило отказаться от услуг многих операторов и дает значительный технический и экономический эффект. Для удобств жителей города Чебоксары на базе Единой муниципальной сети связи создана бесплатная справочная служба, электронная регистратура (запись к врачу на прием через Интернет), создан единый call-центр: позвонив на номер 23-11-11, можно записаться на прием к врачу, не выходя из дома. Создана локальная сеть между МУ «Управление жилфондом» г. Чебоксары и управляющими компаниями. Во исполнение поручения главы по подготовке программы информатизации учреждений и приобщению различных социальных и возрастных групп жителей города Чебоксары к навыкам работы на компьютере и к интернет-услугами, в 2010 году будут созданы Центры компьютерной грамотности населения на базе подведомственных учреждений культуры и дополнительного образования детей.

Официальный сайт администрации Чебоксар

Нумерация, если я правильно понимаю, висит на ООО "Цифровые технологии".
Сидят в женской консультации при МУЗ "ГКЦ" :)
http://foto.cheb.ru/foto/24743.htm
Главным инженером у них работал бывший начальник отдела местного Надзора :)
Директор привлекался, но по-доброму:
http://21.rsoc.ru/news/news7569.htm?print=1
Наехали за неоказание услуг.

Т.о., усматривается 2 нарушения - оказание услуг связи без лицензии и использование чужой нумерации.
Если в свете вышеизложенного местный надзор не чешется - накатайте телегу в надзор Мск с жалобой на местный надзор.
Конкурс там не нужен - сумма до 100 тыр.

Что касается договора - ну, составлен, конечно с ляпами. Чего только стоит "точка присоединения" :)
Я не большой специалист в области Государевых контор, но АУ - это некоммерческая организация, поэтому оно как бэ не ведет коммерческой деятельности, и оказывать возмездные услуги не должно по идее. Финансовое обеспечение деятельности должно осуществляться МОИВ. С другой стороны, АУ не запрещено оказание коммерческих услуг и получение прочих лицензий. Нужна ли лицензия на услуги связи при осуществлении АУ деятельности, направленной на выполнение уставных целей - у меня нет однозначного ответа на этот вопрос.
"Вот такая загогулина, панимашь!" (С)

Ганс писал(а):вот выклыдываю обе страницы договора,

За п. 1.2
уже можно посадить.
Это при беглом...

Напомните,
АУ - ху из?
И чего могет?

Ганс
В Понедельник перед работой к Прокурору забежим?
Наброски письма выкладывай.

Но поговори с Главврачем для начала.
УК тут.
А может Доктор хороший...

Erlang писал(а):АУ - ху из?

см ФЗ об АУ гыгы лол мдяяя. :)

Такие же бюджетники, только контроля за ними меньше и ответственности.
Самое то под пилинг.

Erlang писал(а):В Понедельник перед работой к Прокурору забежим?

Сергей,
а за что бегать-то? За дельту (да и то сомнительную) в 5-10 ряпчиков в месяц?
Или потому что душа болит? :)

Устаканятся они, пока перепишут договор как надо, потом лицензии свои получат, если нужно.
Тема стоит только какбэ досужих философских рассуждений, а не какой-то там реальной движухи.
Для Государя там ущерба нет, достоинство инженера по связи МУЗы также ничем не ущемляется.

Ura писал(а):см ФЗ об АУ

Лениво.

Ura писал(а):а за что бегать-то

Так многие рубятся не понятно за что Идиоты.
Форум тоже клинит - не замечали?
Зачем? - Ну конечно не за деньги.
Просто так должно быть.
И Больных хватает. Что характерно - они объединяются.
Я же писал - Патология

"Чебоксары- столица Чувашской республики"

Сильно. "Волга впадает..."
Схемка московская, михайловских врёмен. Создаётся за бюджетные деньги сеть (ГМТС в МСК), включаются все подведомственные структуры. Формируется Cash Flow от "сговорчивых" операторов и платежи за обслуживание сети. Формируются тарифы. "Лесопилка" заработала!

Помогите поставить на место хамов без лицензий!!!

Помогите поставить на место хамов без лицензий!!!

Кто сейчас на конференции