Помогите поставить на место хамов без лицензий!!!

В продолжение темы: обратился на сайт местного Надзора (пока почти что анонимно). Вот хочу показать её:

20.10.2010
Иванову Ивану
Управление Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций по Чувашской Республике - Чувашии рассмотрело Ваше cообщение, оставленное на сайте Управления, и сообщает следующее.
Согласно ст. 29 Федерального закона от 7 июля 2003 г. № 126-ФЗ «О связи» на территории Российской Федерации деятельность юридических лиц и индивидуальных предпринимателей по возмездному оказанию услуг связи осуществляется только на основании лицензии на осуществление деятельности в области оказания услуг связи.
Для полного рассмотрения Вашего вопроса необходимо изучить договор, о котором вы упоминаете в своем обращении.

Заместитель руководителя А.В. Чернов

Н.В. Никитина
(8352)553213

Вложения (кол-во файлов):1
С уважением,
Никитина Н.В.
(8352) 55-32-13
________________________________________
От: Посетитель сайта 21.rsoc.ru [energystar222@yandex.ru]
Отправлено: 20 октября 2010 г. 11:39
Кому: ТУ_Чувашия_21
Тема: Сообщение с сайта 21.rsoc.ru

Посетитель сайта 21.rsoc.ru оставил сообщение

ФИО: Иванов Иван
E-Mail: energystar222@yandex.ru
Почтовый адрес: Чебоксары
IP адрес:

----------------------------------
Руководство требует моей визы для заключения договора с АУ "Чебоксары-Телеком" на оказание услуг местной телефонной связи. В реестре лицензиатов их не обнаружил. Вообще вправе ли АУ "Чебоксары-Телеком", заниматься такого рода деятельностью без лицензии (насколько я знаю они существуют уже почти год). Хотя в договоре и прописывают что могут использовать сети и оборудование третьей стороны имеющих лицензии на данный вид деятельности.
----------------------------------

выслал им договор, после этого уже полное молчание

Ганс писал(а):заниматься такого рода деятельностью без лицензии

Выше расклад дали - нет.

Ганс писал(а):в договоре и прописывают что могут использовать сети

Договор на оказание услуг связи заключается с тем, кто услуги оказывает (=имеет лицензию).

Немного о своих мотивах, побудивших меня написать в этот форум.
До недавнего времени в нашем городе все было вроде бы нормально. Был монстр Оператор (ВолгаТелеком) и местные альтернативные операторы. Был выбор к кому подключаться (естественно с учетом технической возможности ибо не у всех операторов есть сети по всему городу). Вдруг появляется новый оператор (Цифр. технологии). Всем муниципальным учреждениям приказано (в нашем случае через начальника горздрава) закупить без торгов и запроса котировок тел.станции у Цифр.технологий. Затем продавливается решение о заключенини договоров на услуги связи опять же с кем?...правильно с Цифр. технолигиями. У тех нет своих сетей, но они дружат с компанией интернет-провайдером Езервей. Проходит некоторое время администрации города приходит в голову идея-программа "Электронные Чебоксары". А строить эту программу практически уже не надо все сделано руками чиновников и на бюджетные деньги. Только вот все сети и оборудование находятся в руках не администрации города и даже не организации ей подчиняющейся (в нашем случае это автономное учреждение "Чебоксары-телеком", у которого в собственности 3 стола и стулья), а у тех же хозяев которые и были до этого. Т.е. получается некоторые организации в обход 94-го ФЗ получают постоянный финансовый поток. С учетом количества муниципальных учреждений и общего количества используемых там номеров все выглядит очнеь даже неплохо для "постоянных" поставщиков таких услуг.

Ганс писал(а):Т.е. получается некоторые организации в обход 94-го ФЗ получают постоянный финансовый поток.

Ганс,
на 90% уверен, что юридически в этом нет криминала. 10% возникли у меня после прочтения присланного Вами договора. Не перевелись еще заповедные чиновники на земле Русской :) Или это уже новый, Едреный помет?

Чисто по-человечески - это сложившиеся традиции делового оборота в РФ. Причем устойчивый тренд, можно даже так сказать. Как менять подсказать или сами с трудами классиков уже ознакомились? :)
Недовольны им обычно те, кто либо не присосался к Государевой титьке, либо присосался, но считает, что недостаточно, либо те, кто профессионально "шакалит у посольств" :) Вот посмотрите на Рыжего - "как дысал, как дысал!" А сейчас? С придыханием и сладострастным причмокиванием, а прогибу спины гимнастки позавидуют :)
И это вполне естественно - частного бизнеса в РФ практически нет.
Это либо чисто Государев бизнес, либо олигополический. Мелкий бизнес погоды не делает и головы от ларька не поднимает

Ганс писал(а):Руководство требует моей визы для заключения договора с АУ "Чебоксары-Телеком" на оказание услуг местной телефонной связи.

Ну так и поставьте ту, о которой говорите. С Вас взятки гладки :) Так сказать, прикройте СВОЮ задницу. Или оформите в виде докладной записки. А дальше пусть ГВ сам подставляется. С тем, как сейчас дрючат здравоохранение за все смертные грехи в совокупности - можете быть уверены, что делу хотя бы "будет придан вид законности" (С) Гюльчехрай
А еще лучше - порекомендуйте ГВ самому обратиться с оф. письмом в органы надзора (с копией в прокуратуру) с целью выяснения законных оснований для понуждения МУЗа к заключению договора на оказание услуг связи с юр.лицом, не обладающего лицензией на оказание услуг связи :) Мне даже интересно - ГВ усидит в кресле после такой малявы больше суток или будет разжалован в младшие помощники санитарки бабы Мани, моющей баночки от анализов, датой, предшествующей написанию малявы? :)

Для тех кому интересно вот продолжение темы: пришел ответ от местного ТУ РСН, только не понятно из их письма что следует? заключать договор все таки можно? или нельзя? а как быть с теми счетами за связь которые были уже оплачены?... выкладываю ответ РСН.
..и ещё печально конечно что всю эту кашу заварил я (технический специалист), а не главбух или юрист или главврач, т.к. по моему мнению всё таки в их компетенции был этот вопрос о заключении договора с организацией оказывающей услуги без необходимой лицензии....

вот ответ РСН

Ганс писал(а):только не понятно из их письма что следует

... нарушение ФЗ О связи - для лказания услуг им нужна лицензия или договор на усоуги заключать не могут.

следует ли из этого что если договор уже заключен его можно считать недействительным? а если такой договор был заключен ранее (год назад) требовать возмещения расходов ввиду того что услуги оказывались незаконно?

Во-первых, на анонимки Роскомнадзор не имел право принимать меры и отвечать. Читайте 59-ФЗ,

Во-вторых, все правильно написано. Ганс, что вы хотите от надзора?

Все наказаны, а суд должен решить, что юридическое лицо нарушает законодательство в области связи.

Протокола нет, мы не увидим ничего, но он должен быть составлен по части 2 статьи 14.1 КоАП, осуществление предпринимательской деятельности без специального разрешения (лицензии), если такое разрешение (такая лицензия) обязательно (обязательна), -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией изготовленной продукции, орудий производства и сырья или без таковой; на должностных лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией изготовленной продукции, орудий производства и сырья или без таковой; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией изготовленной продукции, орудий производства и сырья или без таковой.

Статья 23.1. Судьи
1. Судьи рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями .....14.1, ..... настоящего Кодекса.

Что вы теряете, как абонент этого "оператора связи"? я думаю, что в этом все в порядке. хотите идти в суд? тратить свои нервы и т.д. Живите спокойно. Вы как Павлик Морозов ищите правду в жизни....есть на форуме чел типа вас - "Старый прапор", тоже ищет правду в жизни......запомните, это Россия...менталитет у наших людей такой, урвать и по больше в свой карман.

Ганс писал(а):заключать договор все таки можно? или нельзя?

нельзя

Ганс писал(а):а как быть с теми счетами за связь которые были уже оплачены?

можно попросить АУ вернуть, но вряд ли они согласятся добровольно.

Подвижный писал(а): хотите идти в суд? тратить свои нервы и т.д. Живите спокойно.

+1. Это дело руководства принимать такие решения.

Ганс писал(а):пришел ответ от местного ТУ РСН

Так Вы на них и Проверку наслали :victory:

В письме четко:
1. Нарушают
2. Лицензий нет
Не понятно, в Прокуратуру документы ушли?

Ганс писал(а):..и ещё печально конечно что всю эту кашу заварил я (технический специалист), а не главбух или юрист или главврач, т.к. по моему мнению всё таки в их компетенции был этот вопрос о заключении договора с организацией оказывающей услуги без необходимой лицензии....

Так и напишите Служебное:
1. данная работа не входит в круг моих должностных обязанностей
2. считаю что заключив Договор мы поимеем налоговые риски
3. считаю необходимым провести тщательное изучение данного вопроса нашим Юристом и Главбухом
Целую Техник :kiss_1:

Подвижный писал(а):Что вы теряете, как абонент этого "оператора связи"?

Только Налоговые риски и вероятность потери связи в "час Х".

Подвижный писал(а):Во-первых, на анонимки Роскомнадзор не имел право принимать меры и отвечать. Читайте 59-ФЗ

Так может Надзор давно знал, а подойти боялся.
А тут повод :shuffle:

Erlang писал(а):Так может Надзор давно знал, а подойти боялся.

Я думаю у надзора нет обязанности копать под каждого оператора, изыскивать его нарушения, есть обращение или информация о признаках нарушения законодательства в области связи...надзор и будет проводить внеплановую проверку.. и у надзора нет как у мвдшников (например отделов "К" МВД) полномочий для проведения контрольной закупки, заключения договоров на оказание услуг связи.

Подвижный писал(а):ищет правду в жизни......запомните, это Россия...менталитет у наших людей такой,

Извиняюсь, что не в тему, это хорошо что есть такие люди которые хоть какую то правду, но ищут. Хуже было бы если бы все были рвачами.

razum писал(а):хорошо что есть такие люди которые хоть какую то правду, но ищут.

Да я не против, чтобы правду искали...Гансу все правильно написали...ПРОВЕРКА ПРОВЕДЕНА, ВСЕ ВИНОВНЫЕ НАКАЗАНЫ, а он продолжает РАССУЖДАТЬ...все ли правильно было сделано...

Ганс писал(а):заключать договор все таки можно? или нельзя?

нельзя.

Ганс писал(а):а как быть с теми счетами за связь которые были уже оплачены?

А на основании чего была оплата? Договор(с кем?) и счет(что в счете написано?)?

Если договор на оказании услуг связи с "Ч-Т" и счет на услуги связи => договор незаключенный => претензия "верните бабло" => взыскание неосновательного обогащения (если откажутся вернуть добровольно).

Подвижный писал(а):Во-первых, на анонимки Роскомнадзор не имел право принимать меры и отвечать. Читайте 59-ФЗ,

Это была не анонимка, он подписался. :)
Проводить ОРМ по установлению личности надзор права не имеет. :)

P.S.
Ганс - молодец. Местный надзор - тоже.

Приятно читать - не перевелись еще правдоборцы на Руси Великой.
А топикстартеру могу посоветовать только одно:
Действуйте в рамках своей компетенции. Вы инженер связи - вот и напишите что
технически все осуществимо и шоколадно, однако необходимо проанализировать риски с юридической точки зрения,
о чем и просите поручить выполнить юридическому отделу или что там у Вас.
Этим вы снимите с себя ответственность - пусть юристы думают. А в приватной беседе расскажите юристу про лицензии.

Удачи.

Технократ писал(а):пусть юристы думают

Для собственного развития можно то же подискутировать и поразмышлять вне своей деятельности.

Арбитражный суд Чувашской Республики удовлетворил заявление Управления Роскомнадзора по Чувашской Республике – Чувашии о привлечении к административной ответственности Автономного учреждения «Чебоксары – Телеком» муниципального образования города Чебоксары – столицы Чувашской Республики.
Основанием для привлечения послужили результаты внеплановой выездной проверки, в ходе которой выявлено осуществление деятельности АУ «Чебоксары-Телеком» по возмездному оказанию услуг связи без соответствующих лицензий в нарушение п. 1 ст. 29 Федерального закона «О связи» от 07.07.2003 № 126 – ФЗ.
По факту выявленного нарушения был составлен протокол об административном правонарушении по ч. 2 ст. 14.1 КоАП РФ за осуществление предпринимательской деятельности без специального разрешения (лицензии), если такое разрешение (такая лицензия) обязательно (обязательна).Решением Арбитражного суда Чувашкой Республики АУ «Чебоксары – Телеком» привлечено к административной ответственности по ч. 2 ст. 14.1 КоАП РФ, назначен административный штраф – 40 000 рублей.

Ганс
а Прокуратура молчит по факту "работа без лицензии"? Тут 40 тысячами не обойтись...

Ганс - видимо стоит отметить вашу бдительность и настойчивость в этом деле :frend:

Ганс писал(а):Помогите поставить на место хамов без лицензий!!!

Помогли таки чем-то, видимо :shuffle:

Ганс писал(а):Мне по большому счёту все равно, кто будет предоставлять услуги связи. Конечно хотелось бы подешевле и качественней. А здесь грубо навязывают заведомо более дорогую
связь, фактически перекладывая деньги налоплательщиков в коррупционный карман.

Поскольку Ганс "скромно" умолчал о том, что в г.Чебоксары абон.плата за номер "монстра - Оператора (ВолгаТелеком)" больше чем у альтернативщика примерно в три (!) раза, то с т.зрения самой больницы резон перехода к альтернативщику самый что ни на есть весомый. С учетом "обычной больничной" практики оказания услуг местной телефонной связи "монстрами - Волгателеком" у больницы скорее всего до сотни абонентских телефонных линий и офисная АТС (больничная) по по части из них подключенная (со всеми вытекающими проблемами) . Альтернативщик либо поставит свою АТС, либо модернизирует больничную. Видимо перспектива "включать мозги" и переучиваться Ганса не устроила - вот и SOS на форуме! Единственное с чем согласен - договор с АУ - КРИВОЙ! Я так понимаю, что АУ здесь выступал по сути чисто как агент альтернативщика от муниципальных учереждений, а договор заключал на услуги связи! Роскомнадзор подошел замым формальным бразом к рассмотрению вопроса, как обычно не стал ни во что вникать. Результат- АУ поплатился!
А вообще тема объединения\создания единой муниципальной сети связи как никогда актуальна! Ведь если эта сеть объединит хотя бы 1000 муниципальных телефонных номеров и перейдет к альтернативщику то при нынешних расценках на безлимитную телефонную связь (у ВолгаТелеком - теперь Ростелеком - 520 руб\мес; альтернативщик - 150 руб\мес.) ежемесячно будет экономиться 370 000 руб.! За год - около 4,5 млн. рублей! За эти деньги строительство муниципальной сети "отобъется" за полтора - два года! Не исключаю, что за такие упущенные деньги "монстр-Оператор" закажет еще десяток таких "гансев".

Помогите поставить на место хамов без лицензий!!!

Кто сейчас на конференции