Подмена А-номеров при местном завершении вызовов IP-телефони

Уважаемые коллеги! Кто может дать дельный совет по следующей проблеме:
Сеть местной телефонной связи МТС1 одного оператора имеет присоединение с сети МТС2 другого оператора. В договоре четко прописано, что услуги местного завершения вызовов оказываются операторами друг другу только с нумерации данных МТС. То есть соединения не исходящие от абонентов одной сети на абонентов другой сети не могут завершаться через данное присоединение.
С некоторых пор Оператор1 замечает, что на его телефон, подключенный к своей МТС1 поступают с направления МТС2 международные соединения (например от знакомых в США), при этом А номер отображается из диапазона МТС2. Эти факты подтверждают и другие абоненты его сети, которым также поступали входящие звонки от знакомых, находящихся за границей и отображался местный номер МТС2. При обратных звонках на отобразившийся А-номер снимают трубку абоненты МТС2, которые очень удивляютя, узнав что только что с их номера телефона пришел международный звонок, либо, если данный номер еще не задействован на МТС2, то выдается сообщение, что данный номер не существует.
Очевидно, что оператор2 подключил к МТС2 голосовой шлюз и спокойно завершает звонки на сеть МТС1 через данное присоединение, а чтобы это было трудно обнаружить подставляет А-номер из диапазона нумерации своей МТС2, причем каждый раз разный.
Внимание, вопрос: Как найти управу на оператора2 ??? На обращения в его адрес, отвечает, что этого не может быть, ведь биллингом зафиксированы только соединения с местными номерами.
Насколько я понимаю, тут нет нарушения 98-го Приказа, так как он вправе присоединить к своей МТС2 сеть ПД, а маршрутизация такого голосового трафика не регламентируется вышеупомянутым приказом. Поэтому писать в Роскомнадзор бесперспективно.
Я понимаю, что можно ссылаться на то, что для оказания услуг передачи данных для целей передачи голосовой информации не может использоваться нумерация телефонных сетей, однако это четко не прописано в НПА и легко отбивается аргументом, что это не телефонная нумерация, а лишь случайное совпадение с телефонной нумерацией. Как быть?

соседняя ветка - Терминация voip

serg333 писал(а):Поэтому писать в Роскомнадзор бесперспективно.

я так не думаю.

Пропуск трафика с НЕ закрепленного А-номера
Нет номера "А" - как воздействовать?
Формат передаваемого номера А

serg333 писал(а):биллингом зафиксированы только соединения с местными номерами

Логи АТС по установлению соединия от аб.А МТС1 до аб.Б МТС2 :vertag:

Изучив вышеприведенные ссылки, так и не увидел однозначного вывода о том, что же нарушается в описанном случае.

Связной (С) писал(а):Логи АТС по установлению соединия от аб.А МТС1 до аб.Б МТС2

Логи с АТС тоже мало чем могут помочь, так как в логах зафиксированы входящие соединения с сети МТС2 с А-номерами абонентов МТС2, хотя на самом деле это были соединения, инициированные в других странах.

Можно ответить той же монетой, допустим каждый 10 вх. в отсев, исх. сторона получит ухудшение качественных показателей (пусть попробует найти повреждение и доказать).

serg333 писал(а):Логи с АТС

Так логи нужны как раз с АТС МТС2.

serg333 писал(а):Внимание, вопрос: Как найти управу на оператора2 ?

Хороший вопрос :-k:

Наверное только через Абонентов:
- пишут жалобы в Роскомнадзор "АОН зафиксировал № ХХХ, снимаешь трубку - там Америка. Прошу разобраться"

serg333 писал(а):Сеть местной телефонной связи МТС1 одного оператора имеет присоединение с сети МТС2 другого оператора

Что мешает порвать эту связь?

Erlang писал(а):Что мешает порвать эту связь?

там есть и нужный трафик между действительными абонентами.

Связной (С) писал(а):Так логи нужны как раз с АТС МТС2.

Кто ж их предоставит оператору1. Разве только выкрасть? :404:

Erlang писал(а):Хороший вопрос
Наверное только через Абонентов:
- пишут жалобы в Роскомнадзор "АОН зафиксировал № ХХХ, снимаешь трубку - там Америка. Прошу разобраться

Ну и что, напишет надзор, что "Ip-телефония" и не подпадает под Пр97 и 98. Вот и все

serg333 писал(а):Кто ж их предоставит оператору1. Разве только выкрасть?

Так подключите лояльных Абонентов и сами напишите письмо в Роскомнадзор:
"На основании обращений Абонентов прошу провести проверку...".

serg333 писал(а):Ну и что, напишет надзор, что "Ip-телефония" и не подпадает под Пр97 и 98. Вот и все

Вот пусть и напишет.
Зачем за них думать? У них голова большая. (с)

serg333 писал(а):Кто ж их предоставит оператору1.

Вот здесь и вспоминаем:

Andrei писал(а):serg333 писал(а):
Поэтому писать в Роскомнадзор бесперспективно.

я так не думаю.

Связной (С) писал(а):serg333 писал(а):
Кто ж их предоставит оператору1.Вот здесь и вспоминаем:Andrei писал(а):
serg333 писал(а):
Поэтому писать в Роскомнадзор бесперспективно.

я так не думаю.

Конечно, спасибо за совет, только наш надзор сам снимать логи с АТС не умеет, запросить у оператора может, вот только что предоставит оператор ... догадываюсь

serg333 писал(а):
Поэтому писать в Роскомнадзор бесперспективно.

Смею предположить, что поиск нарушений у операторов в РСКН, хотя и вяло, но идет. К одним из методов поиска относятся контрольные звонки. Так определяются и шлюзы МТС-VoIP. Подстановка номера МТС2 может быть определена анализом трафика абонента, имеющего подставляемый номер (с него за эту подстановку оператор денег брать не будет, надеюсь, значит в детализированном счете этого вызова не будет...).

По крайней мере, так работают регионалы РСКН, об успехах которых в поисках IP-шников иногда проходят сообщения.
Так что писать официально в РСКН действительно, может быть, не стоит, но стучать об этом - на усмотрение...

serg333 писал(а):вот только что предоставит оператор ... догадываюсь

Подлог, коли смогут сокрыть это как лже-исходящий от своего абонента и выставление ему подложного счета за вызов :spez:

Seako писал(а):так работают регионалы РСКН, об успехах которых в поисках IP-шников иногда проходят сообщения.

Европа пишет, что к концу 2012 года только 10% международного телефонного трафика будет ходить по TDM-сетям, остальные 90% - по сетям TCP/IP, а у нас все ловят за это кого-то... :404:

Связной (С) писал(а):Подлог, коли смогут сокрыть это как лже-исходящий от своего абонента и выставление ему подложного счета за вызов

Абоненты преимущественно на безлимитке, так что вопрос выставления счета абоненту за лже-звонки не актуален.

Seako писал(а):Так что писать официально в РСКН действительно, может быть, не стоит, но стучать об этом - на усмотрение...

Стучать не нужно, а Комиссию созывать следует.

serg333 писал(а):Конечно, спасибо за совет, только наш надзор сам снимать логи с АТС не умеет, запросить у оператора может, вот только что предоставит оператор ... догадываюсь

А Вы на что?
Легкий тренинг Инспектора.
Член Комиссии.
Я бы подумал над Доказательной базой.

У нас новая мода, давать веселые советы?

По здравому смыслу вызывающий номер должен соответствовать номеру шлюза приземляющего оператора. Логи шлюза должны биться с логами сопряженных АТС для контроля сессий. Это обязательное условие учета соединений.
Передача левого номера - об этической стороне по отношению к абонентам, чьи номера использовались говорить не будем - тема для залета. СОРМ, однако. Соседу нужно объяснить, что его фокусы не должны ухудшать положение соседей перед компетентными органами. Не поймет - его проблемы. Здесь и лицензии лишиться можно.

Вопрос между делом - а как принимающий оператор МТС узнал, что терминируются звонки из Америки?
Подслушивать тоже противозаконно...

AlexBT писал(а):а как принимающий оператор МТС узнал, что терминируются звонки из Америки?

Видите ли, у сотрудников оператора могут быть телефоны своей компании (обычно так и есть). И когда мне звонят с московским АОНом я уже радостно не спрашиваю "Вова, ты в Москве?!"
Я уже знаю, что очередной "....телеком" слил трафик и подставил АОН МГТС (А может, МГТС???? :-k:

)

MNOGO писал(а):"Вова, ты в Москве?!"

Джеймс Бонд:
- Тротил доставлен до места

MNOGO писал(а):Я уже знаю, что очередной "

- Следующие полтонны согласно Плана.

Ты фитилек то притуши - Наставление по Технике Безопасности.

Seako писал(а):Подстановка номера МТС2 может быть определена анализом трафика абонента, имеющего подставляемый номер (с него за эту подстановку оператор денег брать не будет, надеюсь, значит в детализированном счете этого вызова не будет...).

Вариант - подставляемый номер оформляется оператором как свой служебный. Сам себе он счета не выставляет. При звонка НА этот номер будет идти КПВ (никто не берет трубку).

Подмена А-номеров при местном завершении вызовов IP-телефони

Подмена А-номеров при местном завершении вызовов IP-телефони

Кто сейчас на конференции