IP Телефония, организация последней мили по VPN

Обсуждение вопросов Ввода в эксплуатацию сооружений связи (Разрешение на эксплуатацию/Регистрация сетей связи).
Взаимодействие с контролирующими органами власти, преимущественно Связьнадзор (Роскомнадзор, Россвязьнадзор, Россвязьохранкультура, Россвязькомнадзор, Госсвязьнадзор).
Закрепление/изъятие ресурса нумерации Россвязью (ФАС) - Подфорум.
Вопросы СОРМ - Подфорум.
Нормативные документы по данным направлениям.
Demlex
Новичок
 
Сообщения:
9
Зарегистрирован:
27 мар 2006

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

IP Телефония, организация последней мили по VPN

СообщениеDemlex » Чт 13 дек, 2012 15:56 »

Вопрос делитатнта. Я сам ИТ-шник, но мне поручено организовать в офисе телефонию.
Хочется номер красивый, есть у оператора, тарифы вкусные, но не протянуто от него ничего в наш бизнес центр. Говорит не можем обеспечить. В бизнес центре тариф на связь конский. Появилась следующая идея по обеспечению связи:
1. Берется у оператора аренда части стойки находящаяся у них в датацентре, он представляет SIP транки с номером и заводит на стойку
2. Находим организацию которая может настроить размещенный у оператора софт-свич (или АТС вроде Asteriks или маршрутизатор Cisco 2851), подключить к SIP транкам оператора, а внутренние линии посредством организации VPN соединения пробрасываем до нашего офиса по интернет каналу, которым мы пользуемся.
Предложил указанную схему провайдеру, сказал, что нужно посмотреть с юридической точки зрения как это все оформить и пропал, вроде как юристы думают. Сколько они будут думать непонятно, поэтому и хочу сам во всем разобраться, дабы процесс сдвинуть с мертвой точки или похоронить идею.
Вопросы:
1. Возможна ли с правовой точки зрения такая организация связи для оператора.
2. Оператор не хочет обслуживать наше оборудование в стойке и быть ответственным за поддержку VPN соединения. Для этого нужно привлекать стороннюю организацию. Должна ли организация занимающая таким видом услуг обладать лицензиями связи. Кого подряжать системного оператора или мелкого провайдера и с какими лицензиями.
3. Как идея вообще не заморачиваться с покупкой оборудования и предложить сторонней организации заключить договор с провайдером, пусть сам решает какое оборудование (виртуальную АТС) ставить, как организовать сервис VPN, получать от него только конечный сервис. Опять же вопрос кого искать системного интегратора или мелкого провадера.
Буду очень признателен за ответы или ссылки на конкретные документы, которые могут помочь разобраться.
Форум курил, ответа не нашел, возможно плохой пользователь форума.
IP-телефония, SIP-телефония, VPN, Интернет-телефония,

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Чт 13 дек, 2012 16:53 »

Demlex писал(а): Возможна ли с правовой точки зрения такая организация связи для оператора.


Нет. Это противоречит существующим НПА отрасли.
НО! Все это делают, не все об этом говорят.
"Проброс" через чужой интернет не гарантирует нормального качества услуги, кроме того, некоторые операторы режут "чужой" голос в своих сетях.
Demlex писал(а):Форум курил, ответа не нашел


Страннно, первый вопрос чуть ли не на форуме: "А можно выносить московскую нумерацию в Америку?"
Вольный стрелок

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18596
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 659 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

СообщениеСвязной (С) » Чт 13 дек, 2012 18:31 »

MNOGO писал(а):Нет. Это противоречит существующим НПА отрасли.
Услуга оказана в "датацентре", договор будет, явных нарушений нет (...схема применяемая).
Demlex писал(а):Буду очень признателен за ответы или ссылки на конкретные документы, которые могут помочь разобраться.
ЗоС 126-ФЗ, ПП РФ 310, ПП РФ 32, приказ 97 и 98...
Я всегда на боевом посту (С)

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Чт 13 дек, 2012 22:35 »

Связной (С) писал(а):Услуга оказана в "датацентре"
А дальше мееестная сеть? ;-)
Интересно, что будет записано в договоре про ЭТО?

е) адрес установки оборудования;

ж) вид (тип) оборудования;
Вольный стрелок

Demlex
Новичок
 
Сообщения:
9
Зарегистрирован:
27 мар 2006

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеDemlex » Пт 14 дек, 2012 14:45 »

MNOGO писал(а): е) адрес установки оборудования;

ж) вид (тип) оборудования;

MNOGO, Скажите пожалуйста из какого документа цитата.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45870
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1433 раз.
Поблагодарили: 630 раз.

СообщениеErlang » Сб 15 дек, 2012 04:15 »

Demlex писал(а):Скажите пожалуйста из какого документа цитата

ППРФ 310 от 18.05.05 Правила оказания услуг телефонной связи
Да и с этими стоит ознакомиться
ППРФ 32 Правила оказания услуг связи по передаче данных

Demlex писал(а):2. Оператор не хочет обслуживать наше оборудование в стойке и быть ответственным за поддержку VPN соединения. Для этого нужно привлекать стороннюю организацию. Должна ли организация занимающая таким видом услуг обладать лицензиями связи.

Для обслуживания оборудования лицензия не нужна, а вот для предоставления услуг связи треба.
Demlex писал(а):Кого подряжать системного оператора или мелкого провайдера и с какими лицензиями.

Подряжать оказывающего каКчественные услуги связи.
Лицензии: местная телефония с нумерацией через Россвязь, Голос по ПД и ПД без голоса.
Demlex писал(а):Форум курил, ответа не нашел

ДЫК на форуме "1000 и один вопрос про ЭТО" - ищите по IP-телефония, SIP, идеи реализации IP, и обрящете.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18596
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 659 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

СообщениеСвязной (С) » Сб 15 дек, 2012 08:18 »

MNOGO писал(а):А дальше мееестная сеть?
А дальше у "абонента" канал ПД через иного оператора...
Я всегда на боевом посту (С)

Demlex
Новичок
 
Сообщения:
9
Зарегистрирован:
27 мар 2006

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеDemlex » Ср 23 янв, 2013 11:39 »

Связной (С) писал(а):А дальше у "абонента" канал ПД через иного оператора...

Скажите пожалуйста, если в дата центре уже имеется узловое оборудование сторонней организации не имеющей лицензии связи и не предоставляющее услуг связи, можно ли у них взять в аренду часть мощностей оборудования без ущерба для них с правовой точки зрения. Попадает ли сдача мощностей узлового оборудования под регулирование законов связи?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45870
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1433 раз.
Поблагодарили: 630 раз.

СообщениеErlang » Ср 23 янв, 2013 11:55 »

Demlex писал(а):Попадает ли сдача мощностей узлового оборудования под регулирование законов связи?

Да, если оборудование используется для предоставления услуг связи.
Были темы на форуме
Использование чужих сооружений связи совместно со Владельцем
Передача оборудования связи в аренду оператору
.............
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18596
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 659 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

СообщениеСвязной (С) » Чт 31 янв, 2013 18:46 »

Demlex писал(а):организации не имеющей лицензии связи и не предоставляющее услуг связи, можно ли у них взять в аренду часть мощностей оборудования
Нет лицензий, нет услуг, взять можно (аренда не= услуга связи), но чтобы эти платежи не были как "за услуги связи".
Я всегда на боевом посту (С)

gts
Новичок
 
Сообщения:
9
Зарегистрирован:
31 окт 2009

Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеgts » Вт 01 июл, 2014 16:51 »

Привет парни и девчата!
Очень прошу людей сведущих помочь разобраться.

У нас директор поставил задачу развивать инновации. :writ:
Передо мной стоит задача проработать вопрос предоставления наших телефонных номеров
за пределами города, так как лицензия на оказание услуг местной телефонной связи у нас
распространяется на всю область.
Так как своих сетей кабельной связи за городом нет, хотелось бы использовать наш IP-шлюз
установленный на АТС и уже используемый для организации "последней мили" в черте города.
Т.е. посредством ip-шлюза (плата в нашей АТС) по сети Интернет мы доставляем свой телефонный номер
до абонента к которому нет кабельной сети. У абонента устанавливается ip-адаптер с выходом для подключения
обычного телефона. Главное чтобы у абонента был Интернет с фиксированным IP адресом.

Теперь начинается самое интересное. Позвонил в Роскомнадзор чтобы разведать "обстановку".
Там мне сказали, что так делать низзя и всё. То есть для того чтобы подавать так сигнал нужно:
а) иметь лицензию на услуги передачи данных (это еще решаемо)
б) иметь свою сеть передачи данных до абонента (а вот это уже косяк, так как теряется весь смысл затеи)

Так вот, я думаю всё таки в нашем случае не идет речь об классической IP-телефонии, у нас скорее
использование другой среды для предоставления услуг местной телефонной связи (Договора с МГ и МН операторами есть тоже).
Кто что может посоветовать? Пожалуйста. :pray:

витл
Форумчанин
 
Сообщения:
916
Зарегистрирован:
24 авг 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 75 раз.

Сообщениевитл » Ср 02 июл, 2014 12:05 »

В качестве "последней мили" от АТС до абонента можно использовать сеть ПД, см. Приказ Министерства информационных технологий и связи РФ
от 8 августа 2005 г. N 97 "Об утверждении требований к построению телефонной сети связи общего пользования":

"п.36 Для организации линий связи между пользовательским (оконечным) оборудованием и узлом связи сети местной телефонной связи допускается использование оборудования коммутации и маршрутизации пакетов информации, сети (сетей) передачи данных, функционирующих в пределах того же муниципального образования, являющегося городским или сельским поселением, муниципальным районом, городским округом, либо города федерального значения, в котором размещено пользовательское (оконечное) оборудование".

Но при этом, необходимо выполнить требования Приказа Министерства информационных технологий и связи РФ от 8 августа 2005 г. N 98 "Об утверждении требований к порядку пропуска трафика в телефонной сети связи общего пользования":

"1. Пропуск трафика при оказании услуг местной телефонной связи осуществляется в следующем порядке:
1) между пользовательским (оконечным) оборудованием, подключенным к сети (сетям) местной телефонной связи:
а) пользовательское (оконечное) оборудование;
б) узлы связи сети (сетей) местной телефонной связи, функционирующие в пределах территории муниципального образования, являющегося городским или сельским поселением, муниципальным районом, либо города федерального значения".

Другими словами, для начала, Вам необходимо легализовать (получить подписанный АКТ КС 14 в Роскомнадзоре) АТС под лицензию "Местной ТЛФ связи", при этом, абонентов нельзя "выносить" за пределы территории муниципального образования, но можно вместо аб. линии, использовать легализованную сеть ПД.
Схема связи о которой Вы говорите нелегитимна.


Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6765
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 327 раз.

СообщениеAndrei » Ср 02 июл, 2014 13:07 »

Тут скорее важно, чтобы "легализованная сеть ПД" была ваша, а не чужая, иначе получается, что вы не можете выполнить одно из лицензионных условий - организация доступа абонента к сети лицензиата. По чужим сетям вроде как нельзя.


gts
Новичок
 
Сообщения:
9
Зарегистрирован:
31 окт 2009

Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеgts » Ср 02 июл, 2014 16:01 »

В общем получается, что легализовать можно на своей территории.
Только похоже как и говорили мне в Роскомнадзоре, сеть ПД должна быть своя.
Никакие договора с операторами Интернет не проканают.
Это срезает идею на корню получается. :no:
Но тогда выходит, что многочисленные фирмы, например в той же Москве, предлагающие IP номера
и реализующие их где захочется, нарушают закон? Не могут же у них везде быть свои сети.

Ну вот почему так нельзя, чисто по логике.
Лицензия есть, биллинг есть, СОРМ реализовали,
всё сдано и проверено, а сиди и не рыпайся.
Договор с абонентом заключил на местную связь и субагентский на МГ МН.
В них все прописал. У абонента еще договор с оператором Интернет.
Какая разница. Что тут плохого? Не понимаю.

raflz
Форумчанин
 
Сообщения:
308
Зарегистрирован:
07 апр 2010

Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Сообщениеraflz » Ср 02 июл, 2014 21:08 »

Demlex писал(а):есть у оператора, тарифы вкусные, но не протянуто от него ничего в наш бизнес центр

а что мешает сразу у оператора по SIP'у подключить
Demlex писал(а):до нашего офиса по интернет каналу

?
только
MNOGO писал(а):Проброс" через чужой интернет не гарантирует нормального качества услуги, кроме того, некоторые операторы режут "чужой" голос в своих сетях
От глупости нет лекарства. © Ф. Ницше

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45870
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1433 раз.
Поблагодарили: 630 раз.

СообщениеErlang » Чт 03 июл, 2014 05:51 »

raflz писал(а):а что мешает сразу у оператора по SIP'у подключить

+
Да Легально - не легально...
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

raflz
Форумчанин
 
Сообщения:
308
Зарегистрирован:
07 апр 2010

Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Сообщениеraflz » Чт 03 июл, 2014 07:24 »

Если в договоре (приложении к договору) ничего лишнего не писать, то больше легально, чем не легально )
Нелегально будет, когда МгМн ломанут и схема с SIP'ом вылезет. Но на моей не долгой памяти не было такого (т.е. МгМн ломают, а про SIP никто и не вспоминает)
От глупости нет лекарства. © Ф. Ницше

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45870
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1433 раз.
Поблагодарили: 630 раз.

СообщениеErlang » Чт 03 июл, 2014 07:50 »

94-й
СЕмья. Мединститут.
Мы тогда сквозь слёзы это слушали.
Нет Запорижье был тогда замечательный. И как раз на граани перехода.
Москали и хохлы искали - как им жить дальше.
А просто не стояло такой проблемы!
Но мы тогда смялись.
Ой!
Но уже новое поколение выросло для которого Украина - Родина, и украинсий язык родной...

20-ть лет прошло...
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6765
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 327 раз.

СообщениеAndrei » Чт 03 июл, 2014 10:19 »

gts писал(а):Что тут плохого? Не понимаю.

Для вас - ничего плохого, но вы же не видите это в гос.масштабе. :)

Erlang писал(а):94-й
СЕмья. Мединститут.

не очень понятный оффтоп... :)


gts
Новичок
 
Сообщения:
9
Зарегистрирован:
31 окт 2009

Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеgts » Пт 04 июл, 2014 11:06 »

Andrei писал(а):Для вас - ничего плохого, но вы же не видите это в гос.масштабе. :)


Ну конечно емкость гулять будет, но в лицензии у меня территория Московской области.
Я не собираюсь в Москве или за пределами области оказывать услугу.
А вот как быть с аппаратурой уплотнения? Тоже не стандартная среда передачи сгнала до абонента.

Вообще поговорил тут с одними предоставляющими IP телефоны.
Они делают просто. Никакого договора на оказание услуг связи не заключают. Предоставляют оборудование в аренду по договору. И что там абонент с этим оборудованием делает и где подключается, уже не проблемы оператора. :yes:

Вернуться в Легализация Оператора связи

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl, Trendiction [Bot] и гости: 0