Телематика и Проект

Обсуждение вопросов Ввода в эксплуатацию сооружений связи (Разрешение на эксплуатацию/Регистрация сетей связи).
Взаимодействие с контролирующими органами власти, преимущественно Связьнадзор (Роскомнадзор, Россвязьнадзор, Россвязьохранкультура, Россвязькомнадзор, Госсвязьнадзор).
Закрепление/изъятие ресурса нумерации Россвязью (ФАС) - Подфорум.
Вопросы СОРМ - Подфорум.
Нормативные документы по данным направлениям.
bud_on
Форумчанин
 
Сообщения:
79
Зарегистрирован:
06 дек 2010

Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Телематика и Проект

Сообщениеbud_on » Пн 25 фев, 2013 10:32 »

Попалось мне письмо надзора с разъяснениями о вводе в эксплуатацию "домовых сетей". Думаю письмо уже на форуме обсуждалось, но найти мне это обсуждение не удалось.

По поводу письма возник вопрос, а надо ли вообще получать лицензию на ПД, сдавал ли кто-то под лицензией телематики сети связи (оптику), требовалась ли экспертиза на проект (и собственно если требовалась, то кто эту экспертизу может провести)?

По сути почти все операторы строят сети именно под телематику (для организации доступа к сети Интернет), чистая ПД вроде как абонентам и не особо нужна...

Письмо-надзор-0001.jpg

Письмо надзор 0002.jpeg
Приказ № 113 Сдача объекта, Ввод в эксплуатацию, Телематика, Телематические услуги связи, Проект, Экспертиза проекта,

витл
Форумчанин
 
Сообщения:
907
Зарегистрирован:
24 авг 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 75 раз.

Сообщениевитл » Пн 25 фев, 2013 11:15 »

В ответе РСКН указано, как должны быть "сдано" сооружение связи под ТМ.
Если кратко, то для предоставления услуги ТМ, можно не делать Рабочий проект и соответственно проходить Гос. экспертизу (основание Приказ №113, приложение "А").
Но когда будете легализовывать сооружение связи, то инспектор РСКН спросит, а откуда берется сам "Интернет", а покажите договор с оператором, который предоставляет вам услугу ПД.
Поэтому, для предоставления услуги только под ТМ у вас должен быть Договор с другим оператором на услугу ПД, а также у этого оператора должна быть легализована "точка", откуда вы берете "Интернет".


Erlang
Автор
 
Сообщения:
45823
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Пн 25 фев, 2013 11:18 »

bud_on писал(а):письмо надзора с разъяснениями о вводе в эксплуатацию "домовых сетей".

А Вы пробовали сдать Сооружение связи без экспертизы Мир Праху ИТ Роскомнадзору? :sneky:
bud_on писал(а):По сути почти все операторы строят сети именно под телематику (для организации доступа к сети Интернет), чистая ПД вроде как абонентам и не особо нужна...

Много раз обсуждалось:
Сдача по Приложению А 113-го не освобождает Оператора связи от Проекта.

А потом, при наездах, Домовые сети начинают голосить прикрывая свой самострой:
- У нас всё легально! Вот Разрешение Роскомнадзора по 113-му

Вы или трусы наденьте, или крестик снимите. (с)

bud_on писал(а):а надо ли вообще получать лицензию на ПД

Поищите на форуме обсуждения вроде "нужна ПД для Интернета".

P.S.
Интересно ещё отсылочное письмо Минкомсвязи почитать :-k:

А завтра вечноживой 113-й отменят и что :404:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

bud_on
Форумчанин
 
Сообщения:
79
Зарегистрирован:
06 дек 2010

Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Сообщениеbud_on » Пн 25 фев, 2013 13:03 »

Erlang писал(а):А Вы пробовали

Не пробовал, знакомые из соседнего региона сдавали (но правда долго с надзором судились)
Erlang писал(а):Сдача по Приложению А 113-го не освобождает Оператора связи от Проекта.

Согласен, однако проекту не требуется экспертиза.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45823
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Пн 25 фев, 2013 14:00 »

bud_on писал(а):однако проекту не требуется экспертиза

На чём основано данное утверждение?
bud_on писал(а):но правда долго с надзором судились

Интересно решения суда, вроде
"Орган государственной экспертизы в отрасли связь не обнаружен :rus: "
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

bud_on
Форумчанин
 
Сообщения:
79
Зарегистрирован:
06 дек 2010

Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Сообщениеbud_on » Пн 25 фев, 2013 15:55 »

Erlang писал(а):На чём основано данное утверждение?

пункт 5.4
Экспертиза проектов, обследование и проведение измерений для сооружений связи, указанных в приложении "А", не требуется;

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45823
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Пн 25 фев, 2013 16:05 »

bud_on
113-й приказ он только для Роскомнадзора.
Уже много раз обсуждали эту тему на форуме - воспользуйтесь поиском.

Да и "домовая сеть" это понятие растяжимое.
Например тянется воздушка - считаете что тут экспертиза проекта не нужна? А Вы затрагиваете несущие конструкции, если вообще не за ограждение цепляетесь ;-)
Да и ещё нужно сверить реальность с проектом - проектировщик не враг себе, если с головой, с нарушениями проект делать не будет, если что случится - крайним сделают :turma:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6715
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 314 раз.

СообщениеAndrei » Вт 26 фев, 2013 08:41 »

bud_on писал(а):сдавал ли кто-то под лицензией телематики сети связи (оптику), требовалась ли экспертиза на проект (и собственно если требовалась, то кто эту экспертизу может провести)?

Сдавали без экспертизы, многие операторы, неоднократно.
Есть большая ветка по этому поводу на форуме, который тут нельзя упоминать :)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45823
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Вт 26 фев, 2013 08:55 »

Andrei писал(а):на форуме, который тут нельзя упоминать

:-k:
Andrei писал(а):Сдавали без экспертизы, многие операторы, неоднократно.

А кто говорит что Телематику нельзя сдать по приложению А Роскомнадзору?

Более того, можно и Телематику+ПД сдать без экспертизы :shuffle:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6715
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 314 раз.

СообщениеAndrei » Вт 26 фев, 2013 09:15 »

Тогда не понятно - о чем спор? :)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45823
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Вт 26 фев, 2013 09:22 »

Andrei
да я тоже не знаю :404:
Просто, ссылаясь на Письмо, утверждают что любую домовую сеть, для предоставления услуг Интернет, можно покрыть Телематикой и сдаться по приложению А.
Можно.
Но Роскомнадзором всё не заканчивается.
Очередная пионернетовская оптимизация короче :down:

И многочисленные сопли в подъездах только подтверждают мои слова :rus:

P.S.
Только когда Управы возбуждаются на очередную ревизию и требуют предоставить документы - большинство Домовиков выпадает в осадок - что делать? У меня только КС-14 с Роскомнадзором :404:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов


Erlang
Автор
 
Сообщения:
45823
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Чт 07 мар, 2013 22:49 »

Отличный пример последствий применения вышеуказанного письма и сдачи по приложению А 113-го!

Изображение
Но, видимо, крепость вентиляционных шахт тоже имеет ограничения :). И вот, в один прекрасный день, одна из плит (не выдержав нагрузки) упала, прямо на оптическую муфту. Первоначальных разрушений я не видел, но говорят плита, тупо, валялась на крыше.

Изображение Изображение

http://www.nag.ru/articles/horror/22761 ... plita.html

:ovacia:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Wanderer
Форумчанин
 
Сообщения:
1647
Зарегистрирован:
18 фев 2004
Откуда:
Северо-Западный ФО

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

СообщениеWanderer » Пт 08 мар, 2013 23:21 »

Имейте совесть, крепили же не за бункер Гитлера... Желающие могут найти фото, там точно ничего не упало бы. А вообще, причина в том, что видимо заказчику нас наплевать на то, как выполняется работы, лишь бы бабки побыстрее...

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45823
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Пт 08 мар, 2013 23:34 »

Wanderer писал(а):Имейте совесть, крепили же не за бункер Гитлера...

Да какая разница.
Разве самовольное крепление за несущие конструкции допускается?
Wanderer писал(а):А вообще, причина в том, что видимо заказчику нас наплевать на то, как выполняется работы, лишь бы бабки побыстрее...

Скорее посылают монтажников - делай линию и подключай абонентов. А как, где и на основании чего - монтажник может просто не знать.
Я вообще встречал воздушки с креплением за могильную оградку крыши - владелец здания (Молодец!) не разрешает сверлить стены и крутись как хочешь :ku:
А платить за проект и согласование размещения Хозяин Оператора не хочет :dulia:
Ну а Инспектор Роскомнадзора из-за Приложения А не будет лазить по крышам, ему что больше делать не чего :sneky:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

bud_on
Форумчанин
 
Сообщения:
79
Зарегистрирован:
06 дек 2010

Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Сообщениеbud_on » Чт 14 мар, 2013 09:13 »

Erlang писал(а):Только когда Управы возбуждаются на очередную ревизию и требуют предоставить документы - большинство Домовиков выпадает в осадок - что делать? У меня только КС-14 с Роскомнадзором


Вообщем понятно что проект нужен (утверждённый владельцами всех зданий, опор и т.д.), только нужно ли экспертизу для Управ проходить? и если да то у кого?

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18425
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 673 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пт 15 мар, 2013 09:20 »

bud_on писал(а):утверждённый владельцами всех зданий, опор и т.д.)
...согласованный.
bud_on писал(а):только нужно ли экспертизу для Управ
Ответы были:
витл писал(а):проходить Гос. экспертизу (основание Приказ №113, приложение "А").
Я всегда на боевом посту (С)

bud_on
Форумчанин
 
Сообщения:
79
Зарегистрирован:
06 дек 2010

Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Сообщениеbud_on » Пт 15 мар, 2013 09:36 »

цитата была вырвана из контекста
витл писал(а):для предоставления услуги ТМ, можно не делать Рабочий проект и соответственно проходить Гос. экспертизу (основание Приказ №113, приложение "А").

То есть как раз по 113 приказу экспертиза не требуется, а откуда берётся у нас "Интернет" это мы инспектору покажем.

Вопрос можно переформулировать как: "Достаточно ли для Управ согласование проекта с владельцами зданий и опор?"

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Пт 15 мар, 2013 09:40 »

bud_on писал(а):Достаточно ли для Управ согласование проекта с владельцами зданий и опор?"

Для грамотных -нет. Для безграмотных :baks: - вполне достаточно.
Вольный стрелок

bud_on
Форумчанин
 
Сообщения:
79
Зарегистрирован:
06 дек 2010

Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Сообщениеbud_on » Пт 15 мар, 2013 09:51 »

Так собственно как сделать грамотно? :shuffle: Решили проект делать при чем больше интересует не Роскомнадзоровские требования, а именно Управы.
Что б в случае, если кабель у нас кабель кто-нибудь порвёт, а он при падении повредит 10 порше каенов, нам при разбирательствах было что показать. Или при ревизии жилищных фондов не оказаться крайними.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45823
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Пн 18 мар, 2013 13:21 »

bud_on писал(а):Вообщем понятно что проект нужен (утверждённый владельцами всех зданий, опор и т.д.)

Тогда логическая связь нарушается:
Вводить в эксплуатацию и Предоставлять услуги связи на этом объекте можно без проекта
и
Проект нужен.
Согласитесь, как-то не логично рисовать проект на уже функционирующее и приносящее прибыль предприятие :sneky:
:eys:
bud_on писал(а):только нужно ли экспертизу для Управ проходить? и если да то у кого?

Хороший вопрос :-k:

bud_on писал(а):а откуда берётся у нас "Интернет" это мы инспектору покажем

Как известно из ППРФ 87 - Интернет берется из телематической лицензии, которой в 113-м Приказе приложение А нет :404:

bud_on писал(а): Решили проект делать при чем больше интересует не Роскомнадзоровские требования, а именно Управы.
Что б в случае, если кабель у нас кабель кто-нибудь порвёт, а он при падении повредит 10 порше каенов, нам при разбирательствах было что показать. Или при ревизии жилищных фондов не оказаться крайними.

Т. е. крайним хотите сделать Проектировщика который этот самострой зарисует и красиво оформит себе во благо :turma:
Хочу Вас огорчить - многое уже построенное нормальный Проектировщик не сможет легализовать :Zakon_1:
Нормальный Проектировщик должен Вам предложить своё видение Вашей сети согласно действующего Законодательства и Технических регламентов.
А ещё поучаствует в Авторском надзоре за строительством, за дополнительную плату конечно :shuffle:
Готовы на перестройку сети :cool:
Вам нужно обращаться к Проектанту Фунту :ku:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Вернуться в Легализация Оператора связи

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 0