Приказ № 258: Ввод в эксплуатацию (Новый 113-й)

Обсуждение вопросов Ввода в эксплуатацию сооружений связи (Разрешение на эксплуатацию/Регистрация сетей связи).
Взаимодействие с контролирующими органами власти, преимущественно Связьнадзор (Роскомнадзор, Россвязьнадзор, Россвязьохранкультура, Россвязькомнадзор, Госсвязьнадзор).
Закрепление/изъятие ресурса нумерации Россвязью (ФАС) - Подфорум.
Вопросы СОРМ - Подфорум.
Нормативные документы по данным направлениям.
Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18432
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 675 раз.

СообщениеСвязной (С) » Чт 20 ноя, 2014 07:41 »

JK :frend:
Поди потом разберись, что и как введено :404:
Хотя в некотором виде данные будут в других подаваемых документах.
Видимо поэтому и не зря ввели - Операторы связи опредставляют информацию о технологических возможностях сетей связи.
Я всегда на боевом посту (С)
Приказ № 258, Ввод в эксплуатацию, Роскомнадзор, 258 приказ,

luostar
Форумчанин
 
Сообщения:
23
Зарегистрирован:
04 май 2012

Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Сообщениеluostar » Чт 20 ноя, 2014 09:59 »

JK писал(а):Думается, жаль, что из Акта ввода приложение убрали "Основные данные" - теперь в акте только сведения для бухгалтерии будут, а не для эксплуатации.

В Приложении к Акту все данные для эксплуатации остаются. На мой взгляд в КС-14 это дублирование было излишне.

izo
Форумчанин
 
Сообщения:
172
Зарегистрирован:
11 июл 2005
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Сообщениеizo » Чт 20 ноя, 2014 12:43 »

Связной (С) писал(а):izo,
...
Объекты ОКС могут содержать и сети связи, что, собственно и учтено в ПП-87. Хотя в полной мере к отдельной сети это с натягом подходит. Опять же, другого нет.
3. СРО оно для тех, где есть влияние на безопасность, как установлено, в т.ч. и для сетей связи, вступать придется. В некоторых случаях, да, можно и обойтись.

Требования ППРФ 87-08 и СРО - это для сооружений связи - объектов капитального строительства, а также сетей / сооружений связи, являющихся частями других объектов капитального строительства (задний / сооружений).
Как пример, это: телефонная канализация, внутренние и внешние слаботочные сети зданий и сооружений. То есть все то, что выведено из под регулирования Требований.
Еще раз. Для проектирования сетей электросвязи, в составе определенном Требованиями, не требуется "ни ППРФ 87-08 ни СРО".

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Пт 21 ноя, 2014 00:30 »

Связной (С) писал(а):Хотя в некотором виде данные будут в других подаваемых документах.

Меня не интересует то, что увидит РКН и К°. Меня интересует, что увижу я, когда смежник пришлёт мне акт о вводе. Как назывался проект, кто его утвердил и сколько стоит строительство меня совсем не интересует. А вот сведений о сети в акте нет, совсем (раньше хоть ёмкость указывали).
luostar писал(а):В Приложении к Акту все данные для эксплуатации остаются.

Думаете это "Приложение" будут рассылаться по операторам связи?! Сильно сомневаюсь. Акты (ака РЭ) приходится зубами вырывать.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45823
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Пт 21 ноя, 2014 08:37 »

Я пока новый Приказ не Комментирую - просто не понятно
Но как "Провайдер Домашнего Интернета + КТВ (IP_TV)" в дома заходят - я не знаю.
Проект сделанный левой фирмой имеющёй СРО :sneky:
Господин Министр всё правильно выстраивает. И мимими - это Вы зря. О чём я изначально писал.Лизнул.
Приказ выводит Стройку из Связи.
Но сразу появляется большое отягощение "СОРМец". А куда без него в наше тяжелое время :404:

Да и ещё:
Нужна Инструкция (Регламент) по выполнению (исполнению) Приказа...
Конечно нас ещё раз мокнут - "Мол не ваше дело"
"Но мы утрёмся, в очередной раз :rus: "
Короче делимся Регламентом :frend:

Связьнадзор занимается связью.
Стройка пошла по другому Ведомству.
А Радиоточка? Вчера в МФЦ читал что тарифы подняли и на Крым пошли...
#КрымНаш
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Liz
Форумчанин
 
Сообщения:
111
Зарегистрирован:
13 май 2008

Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

СообщениеLiz » Пт 21 ноя, 2014 15:33 »

Добрый день.
Прошу знающих людей внести ясность в мою гуманитарную голову в части изменений в приемке по новому приказу:
1. Привлечение представителей РКН в комиссию:
113 - по всех случаях
258 - только с случаях, предусмотренных п. 8

2. Пакет документов:
по сравнению с 113 в 258 исключены экспертиза проекта по всем вводимым сооружениям, исключены документы о о подготовке специалистов, протоколы испытаний сооружений связи, а также упоминание о поверке средств измерений (?), по СОРМу можно предоставлять только план (не акт) - хотя, по-моему, так и раньше по факту делали.

3. 258 не распространяется на "физические цепи и сооружения, включая ЛКС" - а 113 распространялся, что-то не пойму, в нем вроде бы не было никаких исключений.

4. Ну и предоставление сведений о техвозможностях сетей.

Что еще принципиально поменялось?
Заранее спасибо!

Magnum
Форумчанин
 
Сообщения:
2143
Зарегистрирован:
29 мар 2004
Откуда:
Кудымкар

Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

СообщениеMagnum » Пт 21 ноя, 2014 17:36 »

Гадость этого ПР-258 заключается в том, что теперь при направлении в УРКН уведомления о вводе фрагмента сети связи нужно прикладывать письмо из местного УФСБ подписанного только начальником этого УФСБ.
идиотизм также заключается в том, что если начальник УФСБ в отпуске, болен или находится в командировке, то, согласно ПР-258, лицо его замещающее не имеет права подписывать такие письма

Пятачок писал(а):Да это понятно, мне для себя просто хочется понять, транспортная сеть и сеть передачи данных это одно и тоже с точки зрения ввода в эксплуатацию сооружения связи, или это разные понятия? Допустим если транспортная сеть уровня STM-256?


Сдавайте транспортную сеть под лицензию на аренду каналов, тогда не нужно приглашать представителей УРКН: телематика и аренда каналов не указаны в п.8. Поэтому сдавайте хоть STM-1024! :D :yes: :ku:
Простите меня, Люди, бо не ведаю Я что творю!

Wanderer
Форумчанин
 
Сообщения:
1647
Зарегистрирован:
18 фев 2004
Откуда:
Северо-Западный ФО

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

СообщениеWanderer » Пт 21 ноя, 2014 18:03 »

Magnum писал(а):что если начальник УФСБ в отпуске, болен или находится в командировке, то, согласно ПР-258, лицо его замещающее не имеет права подписывать такие письма

Любопытно то, что министр связи решает кому подписывать письма в ФСБ... Вот пошлет руководитель УФСБ пару раз лесом, цирк будет. Можно подумать, что ему больше заняться нечем...

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Пт 21 ноя, 2014 19:57 »

Liz писал(а):3. 258 не распространяется на "физические цепи и сооружения, включая ЛКС" - а 113 распространялся, что-то не пойму, в нем вроде бы не было никаких исключений.

А это то откуда? Про сооружения связи -да, а вот ЛКС- это капстрой (ГСК), со всеми вытекающими.
Вольный стрелок

izo
Форумчанин
 
Сообщения:
172
Зарегистрирован:
11 июл 2005
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Сообщениеizo » Вс 23 ноя, 2014 19:34 »

Magnum писал(а):Гадость этого ПР-258 заключается в том, что теперь при направлении в УРКН уведомления о вводе фрагмента сети связи нужно прикладывать письмо из местного УФСБ подписанного только начальником этого УФСБ.
идиотизм также заключается в том, что если начальник УФСБ в отпуске, болен или находится в командировке, то, согласно ПР-258, лицо его замещающее не имеет права подписывать такие письма

Для того, чтобы (любой) представитель ФСБ дал письменное подтверждение чего-либо, указанный представитель ФСБ должен быть наделен соответствующими полномочиями.
В настоящее время полномочия ФСБ по взаимодействию с операторами связи в части СОРМ установлены в ППРФ 538-05.
Указанным НПА не предусмотрена процедура выдачи ФСБ письменного подтверждения выполнения оператором связи плана мероприятий.

Liz писал(а):4. Ну и предоставление сведений о техвозможностях сетей.
Что еще принципиально поменялось?
Заранее спасибо!

Еще:
5. Не требуется уведомлять РКН о начале работ за исключением случаев "создания сетей связи на территории нескольких субъектов РФ".
6. Не требуется вводить в эксплуатацию сети связи, "на которых в результате реконструкции (расширения, технического перевооружения) изменились зарегистрированные показатели".

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Пн 24 ноя, 2014 02:56 »

izo писал(а):6. Не требуется вводить в эксплуатацию сети связи, "на которых в результате реконструкции (расширения, технического перевооружения) изменились зарегистрированные показатели".

Откуда такой вывод получился?

Liz
Форумчанин
 
Сообщения:
111
Зарегистрирован:
13 май 2008

Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

СообщениеLiz » Пн 24 ноя, 2014 09:21 »

MNOGO писал(а):А это то откуда?

так из п.1 Приказа....

JK писал(а):izo писал(а):
6. Не требуется вводить в эксплуатацию сети связи, "на которых в результате реконструкции (расширения, технического перевооружения) изменились зарегистрированные показатели".

Откуда такой вывод получился?


Тоже не совсем поняла, это из п .17 вывод?

izo
Форумчанин
 
Сообщения:
172
Зарегистрирован:
11 июл 2005
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Сообщениеizo » Пн 24 ноя, 2014 12:22 »

Liz писал(а):
JK писал(а):izo писал(а):
6. Не требуется вводить в эксплуатацию сети связи, "на которых в результате реконструкции (расширения, технического перевооружения) изменились зарегистрированные показатели".

Откуда такой вывод получился?


Тоже не совсем поняла, это из п .17 вывод?


В Требованиях к порядку ввода сетей электросвязи в эксплуатацию (Приказ 258) не содержится требований по вводу в эксплуатацию действующих сетей связи, "на которых в результате реконструкции (расширения, технического перевооружения) изменились зарегистрированные показатели". Или я что-то пропустил?
Как пример, в Правилах ввода в эксплуатацию сооружений связи (Приказ 113) такие требования есть:
В эксплуатацию вводятся новые сооружения связи, а так же сооружения связи на которых в результате реконструкции (расширения, технического перевооружения) изменились зарегистрированные показатели (в дальнейшем – вновь созданные (измененные) сооружения связи).
И в ГрК РФ (в отношении объектов капитального строительства) такие требования есть:
Разрешение на ввод объекта в эксплуатацию представляет собой документ, который удостоверяет выполнение строительства, реконструкции объекта капитального строительства в полном объеме в соответствии с разрешением на строительство, соответствие построенного, реконструированного объекта капитального строительства градостроительному плану земельного участка или в случае строительства, реконструкции линейного объекта проекту планировки территории и проекту межевания территории, а также проектной документации.
В Требованиях (Приказ 258) ничего про реконструкцию нет. :404:

NewUser
Форумчанин
 
Сообщения:
145
Изображения: 0
Зарегистрирован:
05 дек 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

СообщениеNewUser » Пн 24 ноя, 2014 12:35 »

При наличии формулировки "фрагмент сети" можно ли модернизацию сети рассматривать как новый фрагмент?
izo писал(а):6. Не требуется вводить в эксплуатацию сети связи, "на которых в результате реконструкции (расширения, технического перевооружения) изменились зарегистрированные показатели".

izo
Форумчанин
 
Сообщения:
172
Зарегистрирован:
11 июл 2005
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Сообщениеizo » Пн 24 ноя, 2014 12:49 »

NewUser писал(а):При наличии формулировки "фрагмент сети" можно ли модернизацию сети рассматривать как новый фрагмент?
izo писал(а):6. Не требуется вводить в эксплуатацию сети связи, "на которых в результате реконструкции (расширения, технического перевооружения) изменились зарегистрированные показатели".

Это вопрос к разработчикам Требований.
Как пример, в Правилах ввода (Приказ 113) и Грк РФ содержатся необходимые формулы:
Правила ввода (Приказ 113):
"3.3. Изменение зарегистрированных показателей.
3.3.1. Изменением состава оборудования считается замена ранее установленных средств связи (аппаратно-программных средств) или оборудования, обеспечивающего присоединение к сети связи общего пользования.
3.3.2. Изменением места расположения оборудования считается перенос оборудования с изменением монтажной схемы (для радиоэлектронных средств (РЭС) – изменение пункта установки с изменением географических координат).
3.3.3. Изменением характеристик оборудования не считается замена оборудования на сертифицированное однотипное оборудование с улучшенными эксплуатационными характеристиками, если при этом схема соединения и функциональное назначение сооружения связи не изменяется.".

ГрК РФ:
"14.1) реконструкция линейных объектов - изменение параметров линейных объектов или их участков (частей), которое влечет за собой изменение класса, категории и (или) первоначально установленных показателей функционирования таких объектов (мощности, грузоподъемности и других) или при котором требуется изменение границ полос отвода и (или) охранных зон таких объектов;".
Похоже, что разработчики Требований не заморачивались всякой ерундой. :404:

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Вт 25 ноя, 2014 02:17 »

izo писал(а):В Требованиях (Приказ 258) ничего про реконструкцию нет

Значит нужно вводить. Косвенно об этом намекает пункт о смене собственника - там написано, что ничего вводить не надо, если ничего не изменилось кроме наименования хозяина сети.
Надзор любое умолчание толкует в свою пользу.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18432
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 675 раз.

СообщениеСвязной (С) » Вт 25 ноя, 2014 15:39 »

izo писал(а):В Требованиях (Приказ 258) ничего про реконструкцию нет
Значит вводится все и без условно.
Я всегда на боевом посту (С)

izo
Форумчанин
 
Сообщения:
172
Зарегистрирован:
11 июл 2005
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Сообщениеizo » Вт 25 ноя, 2014 15:50 »

Связной (С) писал(а):
izo писал(а):В Требованиях (Приказ 258) ничего про реконструкцию нет
Значит вводится все и без условно.

Даже в случаях замены оборудования "на однотипное с улучшенными эксплуатационными характеристиками"?
Тогда это огромный шаг назад. :sad:

bud_on
Форумчанин
 
Сообщения:
79
Зарегистрирован:
06 дек 2010

Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Сообщениеbud_on » Вт 25 ноя, 2014 15:58 »

izo писал(а):Тогда это огромный шаг назад.

Если без экспертизы и участия представителей Роскомнадзора, то можно смириться :)

izo
Форумчанин
 
Сообщения:
172
Зарегистрирован:
11 июл 2005
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Сообщениеizo » Вт 25 ноя, 2014 16:06 »

bud_on писал(а):
izo писал(а):Тогда это огромный шаг назад.

Если без экспертизы и участия представителей Роскомнадзора, то можно смириться :)

Угу. И план мероприятий по внедрению СОРМ всегда будет в актуальном состоянии. За подписью руководителя ТУ ФСБ. :D

Теги темы

Приказ № 258, Роскомнадзор, 258 приказ, Ввод в эксплуатацию

Вернуться в Легализация Оператора связи

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 11