Передача данных и аренда каналов

[IG]

Как доказать, что передача данных в сети не является арендой каналов?

[Антон Богатов]

Аренда каналов не предусматривает установление соединений между абонентами сети лицензиата по выбору абонента. Грубо говоря, АК связывает две точки.

[Erlang]

А теперь нет термина: аренда канала.

[Антон Богатов]

А куда же он делся? ППРФ 87 такую услугу предусматривает...

[IG]

Как это вразумить Инспектору? На что можно сослаться?

И потом мне так и втолковывают - Две точки соединяешь - получай лицензию.

[exInspektorUGSN]

IG, вразуми так.

Аренда канала - соединение точка-точка. Нет никакой адресации, т.к. связь заранее определена между 2-мя точками подключения.
Передача данных - сеть из 2-х и более абонентских окончаний с присвоением АДРЕСАЦИИ.

И вооообще попроси (порекомендуй) своему инспектору перечитать РД по ПД. Там термины в конце.

Вообщето аренда касается первичных (транспортных) сетей, а передача данных - это вторичные сети (с адресацией). Порекомендуй еще инспектору перечитать правила эксплуатации первичьных сетей в 6 книгах, особенно книгу 1, раздел архитектура ВСС РФ.

Всего доброго.

[Erlang]

Теперь: предоставление каналов связи

[IG]

IG, вразуми так.

Аренда канала - соединение точка-точка. Нет никакой адресации, т.к. связь заранее определена между 2-мя точками подключения.
Передача данных - сеть из 2-х и более абонентских окончаний с присвоением АДРЕСАЦИИ.

И вооообще попроси (порекомендуй) своему инспектору перечитать РД по ПД. Там термины в конце.

Вообщето аренда касается первичных (транспортных) сетей, а передача данных - это вторичные сети (с адресацией). Порекомендуй еще инспектору перечитать правила эксплуатации первичьных сетей в 6 книгах, особенно книгу 1, раздел архитектура ВСС РФ.

Всего доброго.

Так все и было. Он почитал РД по ПД. Думаю невнимательно. Но после прочтения заявил следующее. НУ И ЧТО!!!. Какое отношение РД по ПД имеет к лицензированию???? Здесь описаны правила передачи в сетях. В том числе и передача данных по каналам.

На самом деле очень странная ситуация. Чтобы косвенно понять что такое аренда каналов, нужно почитать правила эксплуатации. Ну и что? Захочет примет к сведению, а захочет нет.

Есть ли место в нормативных документах (хотя бы старых) где ясно сказано где кончается передача данных и начинается аренда каналов в русле необходимости получать лицензию на оную?

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

А еще он сказал, что я всех вводил в заблуждение(6 лет), а теперь мне его ни за что не запутать!!!!

Добавлено спустя 8 минут 8 секунд:

И эти люди не разрешают мне ковырятся в носу!!!!

[exInspektorUGSN]

IG, мои соболезнования. Результат адм. реформы на лицо. Раньше у инспекторов хоть было желание разобраться что есть что. А теперь видно остались только пальцы веером и сопли пузырями.

Кстати, доказывать Вам IG, ничего не надо, это задача инспектора доказать, что Вы что-либо нарушаеете. Кстати если у Вас есть одна лицензия и она соответствует Вашим услугам, то пусть коллега инспектор напрягается, а Вам порекомендую успокоится. А так можете написать жалобу на инспектора и поставить вопрос о его компетентности.

[IG]

Я понимаю. Попросил у него в бумажном виде.Интересно, решится ли кто из начальников такую бумагу подписать? Но нервы нервы, они же не железные. А Вы же знаете, что при существующей нормативной базе. ВСЕ ВЫПОЛНИТЬ НЕРЕАЛЬНО! Так что докопаться всегда можно, не в одном, так в другом месте.

[Erlang]

IG, если на этапе получения РЭ - пусть пишет официальные замечания.

Хотя иногда это не помогает... уже и на бумаге ахинею несут...

[IG]

>Передача данных - сеть из 2-х и более абонентских окончаний с присвоением АДРЕСАЦИИ

Сидит на чердаке в Бонне ВВП и шифровку в Центр передает.
Заходит ЛДР.
ЛДР: У Вас адрес есть?
ВВП: Нет. Я на нелегальном положении.
ЛДР: А у Центра?
ВВП: Нет.
ЛДР:Ааааа аренда канала.Непорядок. Без лицензии.Сворачивайте немедленно передачу.

[Нерубящий инспектор]

IG, распиши подробно свою ситуацию, чтоб участники форума могли дать конкретные ответы, что это и почему.

[Erlang]

>Передача данных - сеть из 2-х и более абонентских окончаний с присвоением АДРЕСАЦИИ

Я бы начал с Узла.

Сидит на чердаке в Бонне ВВП и шифровку в Центр передает.
Заходит ЛДР.

ВВП опытный чувак.
А РЛД за два года так в звездах и не поднялся. Может на чердаки не надо было заходить?

А ВВЖ запалился...

[Помор]

А.Г. Иванов
Неквалифицированные договоры: аренда каналов связи


Развитие общественных отношений и научно-технический прогресс приводит к возникновению новых видов правоотношений, в полной мере, неурегулированных действующим законодательством. Так встречаются договоры или части смешанных договоров, которые не квалифицированы действующими специальными нормами Гражданского кодекса.Квалификация договоров производится по существенным условиям договоров. Как отмечено в п.4 ст.421 ГК РФ: “Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422)”, а п.1 ст.422 указывает: “Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения”. Таким образом, правильная квалификация договора (части договора) будет определять применение императивных норм к данному договору (части договора), а также норм диспозитивных, если соглашением сторон не предусмотрено иное. Если договор нельзя квалифицировать, т.е. отнести к определенному типу или виду договоров предусмотренных Гражданским кодексом, то к такому договору применяются, во-первых: нормы общей части обязательственного права или нормы раздела регулирующего вещные права, во-вторых: согласно, п.1 ст.6 ГК РФ, п.5 ст.421 – обычаи делового оборота (если они не противоречат законодательству или договору - п.2 ст.5), в третьих: в соответствии со ст.6 ГК РФ, применя- ется аналогия закона, и в четвертых: аналогия права и требования добросовестности, разумности и справедливости.М.И.Брагинский полагает, что: “Признание спорного правоотношения договором непоименованным означает, помимо прочего, отсутствие урегулирования не только вида, но и соответствующего ему типа. К таким договорам, не укладывающимся в рамки определенного не только вида, но и типа, необходимо применять, на наш взгляд, прежде всего нормы сходного типа договоров, а при его отсутствии – нормы, регулирующие гражданско-правовые договоры, т.е. статьи, помещенные в разделе III ГК “Общая часть обязательственного права””1. Но, видовые отличия определенного договора при общей принадлежности к типу договора может делать применение общих положений неприемлемым и вполне обоснованно, можно говорить о неурегулированности данного вида договора.Как правило, подавляющее большинство правоотношений можно охватить существующими типами договоров, но не всегда существующие нормы достаточно применимы к отдельным видам правоотношений.Автор вместо термина “непоименованный”, который буквально отражает лишь отсутствие наименования, использует термин “неквалифицированный”, как не отнесенный к определенной группе, виду, а не типу, отсутствие определенных признаков и урегулирования договоров, в уже существующем типе договоров, как более корректный.Например, в Гражданском кодексе деление видов аренды произведено в зависимости от вида сдаваемого в аренду имущества, но можно ли таким образом охватить все существую-1 Брагинский М.И., Витрянский В.В. Договорное право: Общие положения. – М.: Издательство “Статут”, 1997. С.328.щие или вновь появляющиеся виды имущества в связи с развитием научно-технического прогресса. К такому же выводу пришел В.В.Витрянский: “При таком подходе имеется риск “пропустить” какие-либо объекты, обладающие не меньшей спецификой, и тем самым ограничить их регулирование общими положениями о договоре аренды”1. Но существуют правоотношения, к которым применение общих положений одоговоре аренды невозможно.В качестве примера неквалифицированного договора можно рассмотреть аренду канала связи, как вида сложного технического устроя. Данный вид договора сходен, на первый взгляд, с арендой транспортного средства с предоставлением услуг по управлению и технической эксплуатации или без предоставления оных (§3 Главы 34 ГК РФ), но имеется ряд принципиальных различий. К сложным техническим устройствам можно отнести каналы связи, компьютеры, те же транспортные средства, и т.п., т.е. все те устройства, когда пользование арендованным имуществом неразрывно связано с получением услуг по его управлению и технической эксплуатации.Канал связи – представляет собой среду передачи электромагнитных сигналов характеризующуюся наличием двух пунктов с техническими средствами для передачи и приема, между которыми происходит обмен упорядоченными электромагнитными сигналами (данными).По среде передачи упорядоченных электромагнитных сигналов (данных) различают беспроводные каналы (радиоканалы), проводные каналы и оптические каналы связи.Канал связи, в целом, уникальная по своим размерам вещь, части канала могут находиться на весьма значительном расстоянии друг от 1Витрянский В.В. Договор аренды и его виды: прокат, фрахтование на время, аренда зданий, сооружений и предприятий, лизинг. – М.: “Статут”, 1999. С.79.друга.Характерной особенностью правоотношений возникающих на основе аренды канала связи, является, то, что арендатор использует арендованный канал (или часть его) для последующей сдачи в субаренду, предоставления с помощью него услуг связи или для собственных нужд.Часто передается в аренду не весь канал целиком, а только часть его определяемая скоростью передачи данных. В качестве количественного параметра характеризующего канал связи или часть канала, являющийся объектом аренды, используется такая характеристика, как объем данных переносимых с помощью этого канала связи в единицу времени. Такого вида характеристики не часто используются при других арендных отношениях и некоторых юристов они приводят в смущение при определении данных позволяющих определенно установить имущество подлежащее передаче в качестве объекта аренды. В этом случае стоит провести аналогию с арендой офисных помещений в здании, когда передается определенная площадь или часть площади имеющейся в здании на установленный срок. Как отмечал Д.И.Мейер: “…всякого рода имущества, представляющие какую-либо возможность пользования, могут быть предметом найма, и для понятия о пользовании нисколько не существенно, чтобы наниматель непосредственно пользовался нанятым имуществом, удовлетворял им какую-либо свою потребность, лишь бы только он мог извлекать для себя из имущества какую либо пользу”2.При аренде части канала объект аренды в управление арендатора (если иное не предусмотрено договором) не передается. Поэтому, в отличие от аренды канала связи, когда услуги по управлению и технической эксплуатации мо-2 Мейер Д.И. Русское гражданское право (в 2-х ч. Часть 2). По испр. и доп. 8-му изд., 1902. М.: Статут, 1997. С. 262.гут быть взяты на себя арендатором, то при аренде части канала они являются частью обязательства арендодателя, если иное не предусмотрено договором.Обозначим особенности договора аренды канала связи, которые позволяют выделить данный договор в самостоятельный вид договора аренды.Можно отметить явное сходство с договором аренды канала связи и аренды транспортного средства. А именно, невозможность применения к данным правоотношениям отдельных общих положений об аренде. Во-первых, в силу специфики предмета договора аренды, канал связи требует надлежащего управления и технической эксплуатации квалифицированными работниками. Во-вторых, договор заключается в простой письменной форме и не подлежит государственной регистрации. Это важно указать в случае принятия изменений к кодексу, чтобы не возникало споров по поводу отнесения объекта аренды к недвижимости, и соответствующих требований к государственной регистрации. В третьих, арендатор использует передаваемое имущество для определенных целей. Как-то, для собственных нужд, для сдачи канала в субаренду и для предоставления услуг по передаче данных. В четвертых, арендатор может без согласия арендодателя сдавать канал связи в субаренду, если иное не предусмотрено договором. А также, арендатор вправе от своего имени, без согласия арендодателя, заключать с третьими лицами договоры предоставления услуг связи и иные договоры, если они не противоречат целям использования канала связи, либо назначению арендован- ного канала связи. В этом случае, право коммерческой эксплуатации, в отличие от права сдачи канала связи в субаренду, не может быть отменено соглашением сторон.Таким образом, многие положения аренды канала связи совпадают с положениями аренды транспортного средства, но между тем существуют принципиальные различия в правовом регулировании договора транспортного средства по Гражданскому кодексу и аренды канала связи заключаемых в практической деятельности, и в соответствии с этим, возможности применения договора аренды транспортного средства по аналогии. Наряду с Гражданским кодексом, договор аренды транспортного средства регулируется транспортными уставами и кодексами, которые не применимы к другим сложным техническим устройствам. Предмет договора выражает его существо, цель, и правильная квалификация предмета позволяет правильно квалифицировать и сам договор. Как справедливо замечает М.И.Брагинский: “Если цели императивной нормы, устанавливающей обязательные признаки договорной модели, позволяют конкретизировать ее путем указания непременных признаков и тем самым определенным образом ограничить рамки конкретной модели, то диспозитивные и факультативные нормы приводят к противоположному результату: признавая соответствующими определенной модели любые варианты решения какого-либо вопроса, эти нормы расширяют сферу ее пользования”1. Предметом договора аренды канала связи является сложное техническое устройство предназначенное для приема-передачи упорядоченных электромагнитных сигналов с помощью определенного технического оборудования и его передача новому арендатору достаточно сложна, и требует значительных затрат, как для арендатора, так и для арендодателя. Поэтому, необходимо установить возможность для арендатора, надлежащим образом исполняющим свои обязанности, по истечении срока договора, при прочих равных условиях, преимущественное право перед другими лицами на заключение договора на новый срок.В соответствии с существующими на на-1 Брагинский М.И. Договор подряда и подобные ему договоры. – М.: “Статут”, 1999. С.20стоящий момент нормами, сдача в аренду каналов связи возможна только для тех арендодателей, которые имеют соответствующие лицензии. Права арендодателя полученные на основании лицензии не подлежат передаче аренда- тору.Можно заметить, что транспортное средство, в отличие от канала связи является источником повышенной опасности.Таким образом, мы можем отметить, что некоторые нормы ГК регулирующие договоры по аренде транспортных средств неприменимы к аренде каналов связи и других сложных технических устройств, и требует установления специальных правил, регламентирующих правоотношения, связанные с арендой канала связи (сложного технического устройства).В качестве специфических черт договора аренды канала связи, необходимо установить:- Аренда канала связи находящегося на земельном участке, не принадлежащем арендодателю, допускается без согласия собственника участка, если это не противоречит условиям пользования таким участком, установленным законом или договором с собственником участка.- При аренде сложного технического устройства с предоставлением услуг по управлению и эксплуатации, арендатор освобождается от уплаты арендной платы за время, в течение которого техническое устройство было непригодно для эксплуатации, по обстоятельствам не связанным с виновными действиями арендатора.- При неисполнении арендатором обязанности по уплате арендной платы в течение, предположим, свыше одного месяца, арендодатель вправе без предупреждения изъять сложное техническое устройство и взыскать убытки.В юридической практике, часто возникает вопрос о соотношении аренды каналов связи и предоставлении услуг связи. Можно отметить, что услуги связи возникают в процессе эксплуатации канала связи между арендатором (или собственником) и третьими лицами. Как справедливо замечает В.В.Витрянский: “Пользование имуществом при аренде обязательно сопряжено с его эксплуатацией со стороны арендатора, с присвоением последним плодов, продук- ции и доходов, полученных в результате использования арендованного имущества. Этим качеством договор аренды отличается от договора на оказание возмездных услуг, который может быть сопряжен и с временным пользованием имуществом исполнителя со стороны заказчика, интерес которого, однако, сводится к получению услуги как таковой с исключением возможности присвоения плодов, продукции и доходов, которые дает пользование соответствую- щим имуществом”1. То есть, предоставление услуг связи не подразумевает, последующей сдачи Заказчиком канала в субаренду или предоставления с помощью канала связи услуг третьим лицам.Следовательно, исходя из вышеизложенного, можно сделать вывод о неурегулированности договора аренды канала связи, так и о неурегулированности других договоров аренды сложных технических устройств, исключая аренду транспортных средств.Если мы хотим избежать критических замечаний противников кодификации в невозможности предвидеть все возможные случаи, которые возникают в реальности и препятствуют естественному развитию права, необходимо, с течением времени, по мере развития общественных отношений, вносить изменения в существующие нормативные акты и законодательно урегулировать возникающие правоотношения. 1 Витрянский В.В. Договор аренды и его виды: прокат, фрахтование на время, аренда зданий, сооружений и предприятий, лизинг. – М.: “Статут”, 1999. С.76.info@counsel.ru

[Антон Богатов]

Господин Иванов хоть сам-то понял, что написал?
Один учебник ссылается на другой учебник, а суть правоотношений не раскрыта.

Между тем, аренда канала связи не является арендой имущества, потому что канал связи не является имуществом! Канал связи есть продукт эксплуатации имущества (сети связи), но не сама сеть связи. Поэтому аренда канала в групповом тракте регулируется законодательством в области связи, а аренда физической цепи регулируется законодательством об аренде.

[Технократ]

ИЗ РД: сетью ПД (сетью данных) называется совокупность узлов и каналов электросвязи, специально созданная для организации связей между определенными точками с целью обеспечения передачи данных между ними.
Если это неприменимо для двух точек, то я сошел с ума.
При этом на сети ПД (скажем даже более подробно по IP) я могу сделать не коммутируемое постоянное соединение между двумя точками и самое интересное на адресацию IP никаких ограничений не наложу - какие адреса клиент поставит - те и будут(например просто с помощью VLAN) .
Налицо канал связи, налицо соединение в сети ПД.
Что применить ПД или аренду, то есть предоставление каналов связи?
Я думаю и министерстве не ответят.
Где РД на аренду каналов? Есть оно? Нету? Тогда, что хочу то и творю.

[ЗоЗо(без входа)]

Сурово. Вот и зашли в тупик. Не доводят до добра попытки формализовать все и вся.
Действительно, всю жизнь занимаюсь арендой каналов и никогда не думал , что можно перепутать её с ПД. Никому в голову не приходило даже. А вот какому то дураку раззз и пришло. И все стали в тупик. Так нам всем и надо. Пока эта вся ахинея с РД-СНИП-ПП и т.д. не рухнет, ниченго хорошего не получится.
Днями пил водку с немцем, предоставляет всякий хостинг-колокейшен у себя, выть хотелось, потому что все , что он там делает, у нас просто невозможно. Не будет сообтветствовать ни одному РД нашему.. Он делает за 2 дня мне то, на что у меня уйдет пару месяцев минимум.
Корякия

[Алёна]

-Как Ваше имя?
-Авас.
-А меня Иван Иванович? А ваше Имя?
-Авас.

Так и живем: цены - рыночные, отношения - базарные!
Не всегда, к сожалению, хватает ума, чтобы вовремя сказать глупость!

[Антон Богатов]

Бывает договорное право... а бывает - уговорнОе