Страница 1 из 2

Аренда объекта связи

СообщениеДобавлено: Ср 20 июл, 2005 10:59
rammm
Здравствуйте, уважаемые, еще раз!

Помогите советом еще в одном вопросе, косвенно связанным с предыдущим (ветка про получение РЭ на существующий объект).

Итак, возможна ли такая схема работы операторов:

Есть оператор, который принимает в эсплуатацию объект связи (новое строительство, спроектированный и построенный подрядчиком). Получает на этот объект РЭ в УФСНСС, ставит на баланс, начинает эксплуатировать (по бухгалтерии) но... Но услуги на нем не оказывает, а сдает его целиком другому оператору, который, собственно, и заключает договора с клиентами от своего имени, собирает деньги с них, и так далее, то есть осуществляет полноценную операторскую деятельность.

Вопрсов сразу несколько:
Должен ли арендующий оператор получать РЭ (вроде как незачем)?

Что делать с количеством абонентов у оператора-арендодателя (ведь по сути услуги на этом объекте он не оказывает и со временем нарушит условия лицензии по числу абонентов к такому-то сроку)?

На вопрос "а зачем ваще такая схема?" могу сказать, что для того чтобы налогов меньше платить :)

А если объектом связи владеет не оператор ? такое возможно ? То есть организация без связных лицензий построила объект связи и сдала его в аренду нормальному оператору для оказания лицензированных услуг.

Заранее спасибо за полезные советы :)

СообщениеДобавлено: Ср 20 июл, 2005 11:39
MNOGO
...А если объектом связи владеет не оператор ? такое возможно ?... Возможно- оборудование не обязательно должнобыть собственностью оператора, возможна аренда, лизинг- только подтвердите документально.
По вашей схеме непонятно, зачем оператору- арендодателю получать лицензию, РЭ и проходить проверку выполнния лцензионных условий если он услуг сам не оказывает. Что то мне подсказывает, что такие вопросы могут возникнуть не только у меня. Привет Вымпелкому :spez:

СообщениеДобавлено: Ср 20 июл, 2005 12:20
A&A
Должен ли арендующий оператор получать РЭ (вроде как незачем)?

Очень даже зачем. Пускай переоформляет на себя. Вернее, не знаю зачем :oops: (по поводу 113) , но потребуем. Проверять-то арендатора будем.
А если объектом связи владеет не оператор ? такое возможно ?

Угу. Сплошь и рядом. Некоторые даже договора простого товарищества на N участников (и операторов и неоператоров) заключать ухитряются. Правда в результате и надзор в тупик ставят, и сами раскорячиваются.

СообщениеДобавлено: Ср 20 июл, 2005 13:12
rammm
MNOGO писал(а):...А если объектом связи владеет не оператор ? такое возможно ?... Возможно- оборудование не обязательно должнобыть собственностью оператора, возможна аренда, лизинг- только подтвердите документально.
По вашей схеме непонятно, зачем оператору- арендодателю получать лицензию, РЭ и проходить проверку выполнния лцензионных условий если он услуг сам не оказывает.


мне тоже не понятно :) потому и спрашиваю. Вобщем, нет никаких проблем предприятию Х построить объект связи (с прохождением ЦНИЭС) и принять в эксплуатацию (с подписанием КС-14 без участия инспектора УФСНСС), а потом отдать в аренду лицензированному оператору, который предъявит договор аренды и подписанный КС-14. Хотя нет, предприятие Х должно будет попросить УФСНСС включить инспектора в состав приемочной комиссии... Но все равно, этого будет достаточно, что бы ТУ выдало оператору РЭ ?

Что то мне подсказывает, что такие вопросы могут возникнуть не только у меня. Привет Вымпелкому :spez:


вас ист дас вимпельком ? :) я пользуюсь услугами другого оператора :)

СообщениеДобавлено: Ср 20 июл, 2005 13:30
MNOGO

СообщениеДобавлено: Ср 20 июл, 2005 17:29
Magnum
A&A писал(а):
Должен ли арендующий оператор получать РЭ (вроде как незачем)?

Очень даже зачем. Пускай переоформляет на себя. Вернее, не знаю зачем :oops: (по поводу 113) , но потребуем. Проверять-то арендатора будем.
А если объектом связи владеет не оператор ? такое возможно ?

Угу. Сплошь и рядом. Некоторые даже договора простого товарищества на N участников (и операторов и неоператоров) заключать ухитряются. Правда в результате и надзор в тупик ставят, и сами раскорячиваются.


Народ, у меня есть вот такой вопрос по этому поводу.
Раньше в лицензиях прямо было записано, что предоставление услуг должно осуществляться по сети лицензиата. И тут было все понятно: либо оборудование сети на должно стоять на баласе оператора, либо оператор должен взять у другого оператора какое-то оборудование в аренду.
Теперь в текстах лицензий ничего этого нет. В НПА на этот счет тоже ничего нет.
Внимание на экран! Вопрос к знатокам: если права собственности на средства связи лицензионно и НПА никак не регулируются, то вправе ли надзор требовать документы подтверждающие это?
Может тут и впрямь достаточно договора простого товарищества? Или вообще никакого договора не требуется? Просто джентльмены договорились совместно делать бизнес...

СообщениеДобавлено: Ср 20 июл, 2005 19:08
exInspektorUGSN
rammm, лицензия и РЭ касаются только операторов, а оператор по ЗоС именно тот, кто оказывает услуги. Если Вы взяли объект и передали его в аренду, то тут уже Вы не причем, арендатор - оператор, а не Вы.
Так что расслабтесь.

СообщениеДобавлено: Чт 21 июл, 2005 04:29
rammm
InspektorUGSN писал(а):rammm, лицензия и РЭ касаются только операторов, а оператор по ЗоС именно тот, кто оказывает услуги. Если Вы взяли объект и передали его в аренду, то тут уже Вы не причем, арендатор - оператор, а не Вы.
Так что расслабтесь.


Очень хорошо, спасибо! и последний вопрос. Какие документы вправе затребовать ТУ УФСНСС при подготовке РЭ для такого оператора ? проектную документацию и КС-14 той организации, которая сдает объект в аренду, а так же договор аренды оператора с этим предприятием ?

СообщениеДобавлено: Чт 21 июл, 2005 08:30
Pete
Да по барабану это: какая правовая форма оператора, арендатора, арендодателя и т.п., кто собственник имущества, а кто выгодоприобретатель.
Нужно немногое:
1. Чтобы у конторы предоставляющей услуги была лицензия
2. Чтобы у конторы предоставляющей услуги была документация по 113 Приказу и не важно кто ее заказчик, кто исполнитель и т.п. (главное, чтобы сделана она была в соотв...)
3. Чтобы у конторы предоставляющей услуги было РЭ.
Только надзор, перед тем как выдать РЭ, задумается: а не выдать ли РЭ на срок действия договора аренды (лизинга, простого товарищества и т.п.)?
Об абонентах тоже надо думать: если через N месяцев арендодатель потребует имущество в зад, что абонентам расскажете? Или срочные договоры заключите, с последующей пролонгацией? :)

СообщениеДобавлено: Чт 21 июл, 2005 09:21
A&A
С товарищами, если они все операторы, беда. Сколько товарищей вписывать в РЭ? Как получить нумерацию в ФАС на N контор сразу и что с ней делать, если один товарищ слинял? Как выглядит договор присоединения по типу один -несколько, и опять - а если кто-то слинял? :kip:

СообщениеДобавлено: Чт 21 июл, 2005 09:29
Magnum
A&A писал(а):С товарищами, если они все операторы, беда. Сколько товарищей вписывать в РЭ? Как получить нумерацию в ФАС на N контор сразу и что с ней делать, если один товарищ слинял? Как выглядит договор присоединения по типу один -несколько, и опять - а если кто-то слинял? :kip:


"Думая, Вася, думай..." (С) Народная поговорка.
Надзор ведь орган не карательный, а надзирающий. В пределе его задача способствовать развитию бизнеса в России на основе соблюдения требований НПА и если такие варианты работы операторов имеют место в жизни, то нужно что-то придумать для легализации этих вариантов.

СообщениеДобавлено: Чт 21 июл, 2005 11:01
Pete
A&A писал(а):С товарищами, если они все операторы, беда. Сколько товарищей вписывать в РЭ? Как получить нумерацию в ФАС на N контор сразу и что с ней делать, если один товарищ слинял? Как выглядит договор присоединения по типу один -несколько, и опять - а если кто-то слинял? :kip:


Здесь все проще: Простое товарищество не является ЮЛ.
Все дела ведет один тов., назначенный (выбранный) другими. Он же ведет всю бух. по разным балансам. Налоги платит каждый за себя.
Вот на этого товарища и оформляются все бумаги. Ессно, он и все услуги оказывает и за все отвечает.

СообщениеДобавлено: Чт 21 июл, 2005 11:07
Антон Богатов
Очень не советую связываться с простым товариществом. Очччень геморройное занятие. Очень.

СообщениеДобавлено: Чт 21 июл, 2005 11:13
Pete
A&A писал(а):С товарищами, если они все операторы, беда. Сколько товарищей вписывать в РЭ? Как получить нумерацию в ФАС на N контор сразу и что с ней делать, если один товарищ слинял? Как выглядит договор присоединения по типу один -несколько, и опять - а если кто-то слинял? :kip:


Здесь все проще: Простое товарищество не является ЮЛ.
Все дела ведет один тов., назначенный (выбранный) другими. Он же ведет всю бух. по разным балансам. Налоги платит каждый за себя.
Вот на этого товарища и оформляются все бумаги. Ессно, он и все услуги оказывает и за все отвечает.

СообщениеДобавлено: Чт 21 июл, 2005 19:14
exInspektorUGSN
Pete, раз Здесь все проще: Простое товарищество не является ЮЛ.
То нет ЮЛ, Нет лицензии, Нет оператора, Нет услуг.

СообщениеДобавлено: Пт 22 июл, 2005 08:01
Pete
InspektorUGSN,
Да нет же. Простое товарищество это объединение ЮЛ (ПБОЮЛ) - у кого-то должна быть и лицензия и услуги и т.п.
Иначе смысла нет :D

СообщениеДобавлено: Пт 22 июл, 2005 09:07
A&A
у кого-то должна быть и лицензия и услуги

Да без проблем. Проблемы - когда лицензия не у кого-то, а сразу у нескольких. А объект один. Переданный в безвозмездное пользование остальным в качестве взноса. А еще бывает, что на него уже есть разрешение, выданное товарищу "А". Зачем заключается такой договор? Товарищ "В", которому грозят неприятности, по причине неоказания услуг в течение 3 месяцев заявляется, потрясая договором ПТ и говорит: дайте мне, мол, тоже разрешение на объект. Я там тоже услуги буду оказывать. Вот и посылаешь его в ... (в смысле в ФАС за такой же нумерацией, как у товарища "А").

СообщениеДобавлено: Пт 22 июл, 2005 09:13
Magnum
A&A писал(а):
у кого-то должна быть и лицензия и услуги

Да без проблем. Проблемы - когда лицензия не у кого-то, а сразу у нескольких. А объект один. Переданный в безвозмездное пользование остальным в качестве взноса. А еще бывает, что на него уже есть разрешение, выданное товарищу "А". Зачем заключается такой договор? Товарищ "В", которому грозят неприятности, по причине неоказания услуг в течение 3 месяцев заявляется, потрясая договором ПТ и говорит: дайте мне, мол, тоже разрешение на объект. Я там тоже услуги буду оказывать. Вот и посылаешь его в ... (в смысле в ФАС за такой же нумерацией, как у товарища "А").


То и оно... Посылаешь его... Нужно искать приемлемые для всех решения, а "держать и не пущать" - особого таланта не требует. :sad:

СообщениеДобавлено: Пт 22 июл, 2005 09:45
A&A
а "держать и не пущать" - особого таланта не требует.

Дайте документы, которыми я смогу законно ж.. эээ спину прикрыть, я Вам любую бумажку нарисую, мне не жалко. Только бы самому потом объяснить, на каком основании нарисовал. А выхода кроме, как потребовать справку на СОРМ на всех (вдруг, кто-то препятствовать будет), нумерацию на всех (вдруг будут нарушения в использовании, а при проблемах товарищи будут друг на друга валить), договор присоединения на всех (по той же причине) я пока не знаю. Научите, кто знает.

СообщениеДобавлено: Пт 22 июл, 2005 10:07
Magnum
A&A писал(а):
а "держать и не пущать" - особого таланта не требует.

Дайте документы, которыми я смогу законно ж.. эээ спину прикрыть, я Вам любую бумажку нарисую, мне не жалко. Только бы самому потом объяснить, на каком основании нарисовал. А выхода кроме, как потребовать справку на СОРМ на всех (вдруг, кто-то препятствовать будет), нумерацию на всех (вдруг будут нарушения в использовании, а при проблемах товарищи будут друг на друга валить), договор присоединения на всех (по той же причине) я пока не знаю. Научите, кто знает.


Мое общее предложение такое: в судебной практике при отсутствии чего-либо конкретного все толкуется в пользу "подсудимого".
Если такой принцип взять за основу, то можно много чего решить ИМХО.