Присоединение сетей через канального оператора

[IG]

Возможно ли присоединение сетей электросвязи двух операторов с помощью канала организованного третьим оператором (лицензия на предоставление каналов)

[Антон Богатов]

IG, Возможно и практикуется.

[IG]

А как же:

«присоединение сетей электросвязи» — установление технико-технологического взаимодействия средств связи 2 сетей связи, при котором становится возможным пропуск трафика между этими сетями минуя другие сети связи;

Не нарушается??????

[JK]

IG, вы смешиваете разные понятия. В данном случае канал связи берётся в аренду (пользование) одним из взаимодействующих Операторов. Поэтому "пропуск трафика между этими сетями минуя другие сети связи" выполняется.

[exInspektorUGSN]

IG, для начала определение сети связи.

сеть связи - технологическая система, включающая в себя средства и линии связи и предназначенная для электросвязи или почтовой связи;

средства связи - технические и программные средства, используемые для формирования, приема, обработки, хранения, передачи, доставки сообщений электросвязи или почтовых отправлений, а также иные технические и программные средства, используемые при оказании услуг связи или обеспечении функционирования сетей связи;

Вроде система передачи подходит под определение сети связи.

Далее ваш вопрос.

Действительно, 2 оператора должны взаимодействовать непосредственно. Формально Вы правы, 3 оператор - владелец канала - лишний и недопустимый по ЗоС, если трактовать буквально.

Аренда канала - понятие умершее. Есть услуги по предоставлению каналов связи.

Итак 2 сети можно соеденить непосредственно, или через арендованное ОБОРУДОВАНИЕ (но не АК, понятие АК умерло с ППРФ 87), или через 3 оператора предоставляющего каналы связи по ППРФ 87, что выходит недопустимо. Однако снова казус.

Независимый консультант, вы не проанализировали вроде.

IG, правильно заметил,

установление технико-технологического взаимодействия средств связи 2 сетей связи, при котором становится возможным пропуск трафика между этими сетями минуя другие сети связи, т.е. возвращаясь к определению сети связи получаем дурдом.

[IG]

А следовательно опреатор с лицензией на предоставление каналов может предоставлять каналы только АБОНЕНТАМ!

Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:

Нет вернее с одной стороны можеть быть оператор, но с другой должен быть не оператор.

[JK]

IG, Операторы МТС в рассматриваемом случае, для ОпПКС являются Абонентами (точнее один из них, запросивший канал связи), а не взаимодействующими с ним Операторами, потому как они Оп. телефонной связи, а он Оп. по предоставлению каналов связи и к телефонии никаким боком не приклеен.

Т.е. в наличии имеем схему:
ОпМТС1 - "канал связи от ОпПКС" - ТП - ОпМТС2 = ОпМТС взаимодействуют непосредственно.

[IG]

А чего Вы это к телефонии прикручиваете?

Ситуация общая и для опреаторов МТС и ПД. Есть ПП 161 - есть понятие сети электросвязи из ЗОС. Если сопоставить это вместе получается, что нельзя.

>Операторы МТС в рассматриваемом случае, для ОпПКС являются Абонентами

Может быть, ну и что? Абонентами они могут быть, а договор присоединения заключить друг с другом(МТС1 с МТС2) не могут.

[JK]

IG, варум?

>а договор присоединения заключить друг с другом(МТС1 с МТС2) не могут.

ОпМТС1 владеет своей частью ТП на основании договора предоставления (аренды) канала связи. Если уж кто-то будет высчитывать право на использование существующего DDF, то можно установить отдельный ящичек, ваполняющий функции ПСП.

[IG]

>IG, варум?

Потому, что "...трафика между этими сетями минуя другие сети связи..."
а в Вашем примере миновать сеть опПКС не удается. Если поставить "ящик" на другой стороне

ОпМТС1 - "канал связи от ОпПКС" -ящик ОпМТС1- ТП - ОпМТС2
, то все ок. Проблема только в том (я думаю, что Вам известно это не понаслышке), что "ящик" не всегда удается установить в нужном месте(Вернее почти никогда не удается:()

[Петрович]

цитата из ЗоС (http://www.minsvyaz.ru/site.shtml?id=2522)

услуга присоединения - деятельность, направленная на удовлетворение потребности операторов связи в организации взаимодействия сетей электросвязи, при котором становятся возможными установление соединения и передача информации между пользователями взаимодействующих сетей электросвязи;

буквоеды идут в сад, при желании могут выписать предписание

[V!ctor]

JK,

Операторы МТС в рассматриваемом случае, для ОпПКС являются Абонентами

Не совсем верно! По ППРФ 87 ОпПКС предоставляет услуги не Абонентам, а Пользователям.
По ЗоС пользователь услугами связи - лицо, заказывающее и (или) использующее услуги связи; (Это Лицо может быть и операторским:) ).
При этом у ОпПКС с Пользователем (лями) может не быть договора о присоединении и межсетевом взаимодействии. Нет такого договора - нет присоединения сетей Пользователей и ОпПКС. В итоге имеем Вашу исправленную схему
ПользовательОп1 - "канал связи от ОпПКС" - ПользовательОп2 = ПользовательОп взаимодействуют непосредственно.
И вообще Канал связи это не сеть.

[IG]

ТО V!ctor

>И вообще Канал связи это не сеть.
Это бы все разрешало. Обоснуйте.

[JK]

V!ctor,
>не Абонентам, а Пользователям

Ну да. Суть, главное, не изменилась.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

IG,

>>И вообще Канал связи это не сеть.
>Это бы все разрешало. Обоснуйте.

А посмотреть определения канала связи и сети (причём желательно местной телефонной сети, или можно СПД)?
Как вы себе представляете организацию взаимодействия, к примеру, МТС с каналом связи?

[IG]

>А посмотреть определения канала связи и сети

Определение сети есть выше. А что такое канал связи долго обсуждалось в топике: каналы связи или передача данных. В конце так все и остались при своих мнениях.

[V!ctor]

IG,

Обоснуйте.

Легко:
Сеть - совокупность средств связи ....... и т.д.
Канал - это услуга (типа телефонного соединения только не коммутируемого).

[IG]

ТО V!ctor

сеть связи - технологическая система, включающая в себя средства и линии связи и предназначенная для электросвязи или почтовой связи;

Во первых канал- это не услуга,
во вторых Вы можете организовать канал без сети?

Вот слово МИНУЯ меня настораживает, так сказать зерна сомнения сеет.
Может если канал связи, то это и есть МИНУЯ, потому что ВЫ как принимаете сообщение, так и обязуетесь доставить его на другой конец? Вот ежели так то все хорошо.
И чем более вчитываюсь, тем все более всякие неприличности в голову лезут. МИНУЯ, хммм...

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:

Минуя - просто минет без х....

Нормописатели б......!!!!!!

Добавлено спустя 23 минуты 15 секунд:

Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля

МИНОВАТЬ

МИНОВАТЬ и минуть что, минать, южн. зап. миновывать, обойти, объехать, пройти мимо, оставить в стороне или позади себя, пройти, проехать: || покидать, пропускать, исключать, оставлять без внимания: || избавлятся чего, отделываться от чего; || о времени, поре, происшествии (без вин. пад.): пройти, кончиться, остаться позади или миноваться, минуться. Минуя овраг, покин его влево. На Симбирск, Мурома не минуешь. Мы Нижний миновали ночью. Минуй главу эту, читай следующую. Греха не минуешь. Двух смертей, не бывает, одной не миновать. Вся беда миновала. Миновалось царство (власть) наше. Кто это проминул нас? Проминовали годы. Что в людях ведется, то и у нас не минется. Пало теля, миновалось племя. Чему быть, того не миновать. Чему быть, того не минуешь; чему не бывать, того не добудешь. Грех воровать, да нельзя миновать. Сколько вору ни воровать, а виселицы не миновать. Как ни заплетай косу девка, не миновать, что расплетать. Сколько кобыла жеребят ни рожала, а хомута не миновала. Как ни беречься, а не миновать ожечься. Нога ногу минует, а голова головы не минует (свои две ноги, и встреча с другими). Лишь (лиша) бы нога ногу миновала (тащимся)! Где беде быть, там ее не миновать. || Миновав и минуя, оприч, кроме, окром, исключая. Поссядни, миновав одни посты. Минуй нас барский гнев и барская любовь! говорит горничная. Миновясь яросл. ниж. минув, пройдя. Минованье ср. действ. и сост. по знач. глаг. По минованьи всех бед, настал покой. Миновец м. южн. зап. обход, обходная дорога. Минувший, прошлый, прошедший, истекший, кончившийся. Миновщик м. -щица ж. кто минует, миновал что или кого; прохожий. Минт м. момент, миг, секунда; частица времени, минующая нас в одно мгновение ока. Одним минтом всего не переделаешь. Минтовое дело, минутное или миговое, мгновенное.

[Петрович]

Во первых канал- это не услуга,
во вторых Вы можете организовать канал без сети?

IG, "услуга связи - деятельность по приему, обработке, хранению, передаче", доставке сообщений электросвязи или почтовых отправлений; чем не канал? цитата из ЗоСа об услуге по присоединению, озвучена выше... соотвественно, ничто не запрещает использовать "предоставленный канал связи" для присоединения

[IG]

Петрович

Предоставление канала связи- услуга
Аренда канала связи - услуга
Канал связи - не услуга

Цитата из Зос у Вас правильная, только Вам вот еще одна цитата:

2. Операторы сети связи общего пользования на основании договоров о присоединении сетей электросвязи обязаны оказывать услуги присоединения иным операторам связи в соответствии с правилами присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия, утвержденными Правительством Российской Федерации.

Далее читаем правила и в начало топика.

[V!ctor]

IG,
Вся беда с каналами в том, что у нас нет толкового определения сети связи общего пользования.
По идеи ССОП подразумевает, что любой пользователь ССОП, в любой момент времени, по своему усмотрению может связаться с любым пользователем ССОП. Каналы связи не предоставляют такой возможности , так же как выделеные и технологические сети связи. Поэтому рассматривать сеть ОпПКС как ССОП не совсем верно.