Нужна ли сеть зоновому оператору?

Сообщение:#1 Kali » Вт 22 авг, 2006 17:48 »

К примеру, есть оператор, у него есть лицензия на зоновую связь. Построен ЗТУ и на него получено РЭ. Надо ли дальше строить зоновую сеть и сдавать её, если услуги внутризоновой связи абонентам этот оператор оказывать не собирается? А собирается только оказывать услуги зонового транзита, зонового завершения и зонового инициирования неким операторам связи, как то - операторам МГ/МН, операторам СПС, операторам МТС ... короче - прокладкой между местными операторами с одной стороны и МГ/СПС с другой. Какие тут могут быть препятствия? То что через год-два нужно будет всё таки оказывать услуги абонентам по условиям лицензии? Так ведь можно заранее открыть новое предприятие. Т.к. абонентов нет, то перезаключить несколько договоров не сложно. В остальном вроде бы всё ок?
В общем весь вопрос в том, можно ли оказывать межоператорские услуги на зоновом узле с РЭ, с лицензией, но без РЭ на всю сеть. Как думаете?

Сообщение:#2 Kali » Ср 23 авг, 2006 08:25 »

Что, не интересно? или уже обсуждалось? (скажите в какой теме)

Меня навело на мысль решение РСН по Совинтелу, где:

...Требования п.3 лицензии № ххх не означает необходимость получения оператором связи Совинтел разрешения на эксплуатацию на сеть связи в целом. Достаточно наличия всех разрешений на эксплуатацию сооружений связи, участвующих в оказании услуг связи в соответствии с лицензией ...

Если МГ/МН операторам можно, то почему нельзя зоновому?

Да помоему, это означало бы отмену Зоны как таковой. Эдак любой местный получил бы лицензию на зону. Моооожет

когда нить до этого эволюционным путём и придут, но пока МРК не нажрались - фиг.

Kali, мое мнение - должна быть сеть.
Зоновая состоит не только из Узла, но и ТП...

если услуги внутризоновой связи абонентам этот оператор оказывать не собирается

а откуда у ОпЗТС абоненты?!

2. Сеть связи общего пользования включает в себя:
1) телефонные сети электросвязи, определяемые географически в пределах обслуживаемой территории и ресурса нумерации (далее - сети электросвязи, определяемые географически);
(в ред. Постановления Правительства РФ от 29.12.2005 N 828)
4. Телефонная сеть связи включает в себя:
1) сети фиксированной телефонной связи, определяемые географически в пределах обслуживаемой территории и использующие ресурс нумерации географически определяемых зон нумерации;

сеть связи - технологическая система, включающая в себя средства и линии связи и предназначенная для электросвязи или почтовой связи;

[/quote]

Сообщение:#5 Kali » Ср 23 авг, 2006 10:17 »

Связной (С) писал(а):а откуда у ОпЗТС абоненты?!

Не придирайтесь - пусть пользователям. Т.е. выставлять счета за услуги внутризоновой связи не планируется.

Связной (С) писал(а):Зоновая состоит не только из Узла, но и ТП...

Дык речь о возможнотси оказывать услуги пропуска трафика на сданной части сети. Приведу ещё раз цитату из письма РСН, но полнее:

Требования п.3 лицензии № ххх не означает необходимость получения оператором связи Совинтел разрешения на эксплуатацию на сеть связи в целом. Достаточно наличия всех разрешений на эксплуатацию сооружений связи, участвующих в оказании услуг связи в соответствии с лицензией, в том числе, на транзитные междугородные и международные узлы связи (с точками присоединения), на узлы доступа (точки присоединения), на каналы связи (включая арендованные у других операторов связи) ...

Сообщение:#6 Kali » Ср 23 авг, 2006 11:51 »

Kaknibud писал(а):Да помоему, это означало бы отмену Зоны как таковой.

Ну не совсем, т.к. услуги внутризоновой связи пользователям всё равно будет оказывать настоящий зоновый, скорее всего - МРК. И перейти с вами на отношения зоновый-зоновый они не согласятся, т.е. будут оказывать услуги внутризоновой связи вашим абонентам (сами или через вас-агента), как с оператором местной связи. Единственное, чего можно избежать - так это дележа с ними стоимости на/от МГ/МН и ОПСОСного трафика. Хотя я не прав - трафик на ОПСОСов тоже прийдётся отдать МРК, как и остальную зону, а вот от ОПСОСов - можно напрямую.

Kaknibud писал(а):Эдак любой местный получил бы лицензию на зону.

Только эту лицензию отберут через пару лет, когда так и не будут оказываться пользователям услуги внутризоновой связи.

Kaknibud писал(а):но пока МРК не нажрались - фиг.

Думаю, что МРК больше "нажрётся" на местном уровне, когда запустит расчеты за завершение и инициирование со своими двумя и более транзитными узлами ... небольшому местному (+СПД, ПГИ и пр.) оператору, подключенному к одному узлу МРК, вызовы на сеть МРК будут в среднем (имхо) по тарифу "с одним транзитным узлом", тогда как обратно, даже если есть такой же объём трафика, тариф будет - "на узле связи".

Kali писал(а):Построен ЗТУ и на него получено РЭ. Надо ли дальше строить зоновую сеть

Надо создавать точки присоединения. И этим ограничиться....

Kali писал(а):Дык речь о возможнотси оказывать услуги пропуска трафика на сданной части сети

часть не может быть, должна быть Сеть:

Приложение
к Приказу
Мининформсвязи России
от 08.08.2005 N 97

III. ТРЕБОВАНИЯ К ПОСТРОЕНИЮ СЕТЕЙ
ЗОНОВОЙ ТЕЛЕФОННОЙ СВЯЗИ

3.1. Требования к построению сети фиксированной зоновой телефонной связи

13. Узлы связи размещаются в пределах территории одного субъекта Российской Федерации (города федерального значения).
14. Все узлы связи в пределах территории одного субъекта Российской Федерации являются смежными.
15. Не менее двух линий связи, связывающих узел связи с другими узлами связи одной сети фиксированной зоновой телефонной связи, являются независимыми линиями связи.
16. Точки присоединения размещаются:
1) в административном центре и в каждом муниципальном районе субъекта Российской Федерации, за исключением случаев, когда сеть связи функционирует на территории г. Москвы или г. Санкт-Петербурга;
2) в пределах каждого из административных округов г. Москвы в случае, когда сеть связи функционирует на территории г. Москвы;
3) в пределах каждого из районов г. Санкт-Петербурга в случае, когда сеть связи функционирует на территории г. Санкт-Петербурга.
(п. 16 в ред. Приказа Мининформсвязи РФ от 21.02.2006 N 17)
17. Точка присоединения соединяется линией связи с одним из узлов связи сети фиксированной зоновой связи, размещенных в одном с данной точкой присоединения субъекте Российской Федерации, либо входит в состав одного из указанных узлов связи.
18. Сеть связи имеет присоединение ко всем сетям междугородной и международной телефонной связи.

Kali писал(а):Приведу ещё раз цитату из письма РСН, но полнее:

сколько территориальных органов РСЕ столько и мнений :otkaz:

думаю не более... Ктому же что есть решение РСН перед действующими НПА сейчас, в будущем...?!

Сообщение:#9 Kali » Чт 24 авг, 2006 08:45 »

Независимый консультант писал(а):
Kali писал(а):Построен ЗТУ и на него получено РЭ. Надо ли дальше строить зоновую сеть

Надо создавать точки присоединения. И этим ограничиться....

Точки на ЗТУ или по всем муниципальным районам?

Kali писал(а):Точки на ЗТУ или по всем муниципальным районам?

По всем муниципальным районам, разумеется. Это императивное требование Правил присоединения.

Kali

16. Точки присоединения размещаются:
1) в административном центре и в каждом муниципальном районе субъекта Российской Федерации, за исключением случаев, когда сеть связи функционирует на территории г. Москвы или г. Санкт-Петербурга;
2) в пределах каждого из административных округов г. Москвы в случае, когда сеть связи функционирует на территории г. Москвы;
3) в пределах каждого из районов г. Санкт-Петербурга в случае, когда сеть связи функционирует на территории г. Санкт-Петербурга.

Есть Требования, не исполнение которых не приведет к наличию Сети...

Kali писал(а):
Связной (С) писал(а):а откуда у ОпЗТС абоненты?!

Не придирайтесь - пусть пользователям. Т.е. выставлять счета за услуги внутризоновой связи не планируется.

Связной (С) писал(а):Зоновая состоит не только из Узла, но и ТП...

Дык речь о возможнотси оказывать услуги пропуска трафика на сданной части сети. Приведу ещё раз цитату из письма РСН, но полнее:
Требования п.3 лицензии № ххх не означает необходимость получения оператором связи Совинтел разрешения на эксплуатацию на сеть связи в целом. Достаточно наличия всех разрешений на эксплуатацию сооружений связи, участвующих в оказании услуг связи в соответствии с лицензией, в том числе, на транзитные междугородные и международные узлы связи (с точками присоединения), на узлы доступа (точки присоединения), на каналы связи (включая арендованные у других операторов связи) ...

А полный текст письма можно глянуть, а то если анализировать текст, выдернутый из контекста можно получить не верный вывод...

Независимый консультант писал(а):
Kali писал(а):Точки на ЗТУ или по всем муниципальным районам?

По всем муниципальным районам, разумеется. Это императивное требование Правил присоединения.

Антон, у меня вот такой вопрос.
В МГ-МН лицензиях записано, что предоставление услуг возможной только после ввода сети в эксплутацию во всех субъектах Российской Федерации. Это означает, что нужно получить РЭ на 11 транзитных узлов и 88 точек присоединения и только после этого он имеет право начать предоставлять услуги.
В зоновых лицензиях такой записи нет.
Означает ли это, что оператор может построить ЗТУ+несколько ТП (но не во всех муниципальных районах) и начать предоставлять услуги, а остальные ТП достраивать в процессе?

Magnum писал(а):Означает ли это, что оператор может построить ЗТУ+несколько ТП (но не во всех муниципальных районах) и начать предоставлять услуги, а остальные ТП достраивать в процессе?

Можно толковать и так. Главное, чтобы оператор мог доказать, что он "создает" ТП (то есть процесс создания идет, но покамест не завершился).

Magnum писал(а): МГ-МН лицензиях записано, что предоставление услуг возможной только после ввода сети в эксплутацию во всех субъектах Российской Федерации. Это означает, что нужно получить РЭ на 11 транзитных узлов и 88 точек присоединения и только после этого он имеет право начать предоставлять услуги.

В ППРФ 87 такой записи нет. Поэтому данное условие ничтожно.

Независимый консультант писал(а):В ППРФ 87 такой записи нет. Поэтому данное условие ничтожно.

А вот Генерал считает иначе и фиг мы перепрыгнем его убеждение.
Кроме того, по ЗоСу федорган исполнительной власти имеет право вносить изменения в лицензионные условия...

Magnum писал(а):Кроме того, по ЗоСу федорган исполнительной власти имеет право вносить изменения в лицензионные условия...

На основании постановления правительства и никак иначе.

Magnum писал(а):А вот Генерал считает иначе и фиг мы перепрыгнем его убеждение.

Рано или поздно дело дойдет до суда.

Независимый консультант писал(а):
Magnum писал(а):Кроме того, по ЗоСу федорган исполнительной власти имеет право вносить изменения в лицензионные условия...

На основании постановления правительства и никак иначе.

Антон, но тогда как трактовать такую запись в ЗоСе (выделено синим цветом):

Статья 29. Лицензирование деятельности в области оказания услуг связи

1. Деятельность юридических лиц и индивидуальных предпринимателей по возмездному оказанию услуг связи осуществляется только на основании лицензии на осуществление деятельности в области оказания услуг связи (далее - лицензия). Перечень наименований услуг связи, вносимых в лицензии, и соответствующие перечни лицензионных условий устанавливаются Правительством Российской Федерации и ежегодно уточняются.
2. Лицензирование деятельности в области оказания услуг связи осуществляется федеральным органом исполнительной власти в области связи (далее - лицензирующий орган), который:
1) устанавливает в соответствии с перечнями лицензионных условий, указанными в пункте 1 настоящей статьи, лицензионные условия, вносит в них изменения и дополнения;

Разумеется, поскольку

Magnum писал(а):устанавливает в соответствии с перечнями лицензионных условий, указанными в пункте 1 настоящей статьи, лицензионные условия, вносит в них изменения и дополнения;

То и техническую работу по приведению условий лицензии (документов) в соответствие с постановлением Правительства:

Magnum писал(а):соответствующие перечни лицензионных условий устанавливаются Правительством Российской Федерации и ежегодно уточняются.

Не может министерия устанавливать условия по своему усмотрению. Это было. Но прошло.
Где в перечне ППРФ 87 лицензионное условие о приемке в эксплуатацию всей сети на териитории РФ? Нет такого условия.
Есть условие об оказании услуг связи на всей территории РФ, но это ДРУГОЕ условие.

Kali писал(а):В общем весь вопрос в том, можно ли оказывать межоператорские услуги на зоновом узле с РЭ, с лицензией, но без РЭ на всю сеть. Как думаете?

Наш местый РСН сказал так : Можете получить РЭ на ЗТУ, но предоставлять услуги ЗC только после здачи ТП в каждом муниципальном районе . Тут выяснилась одна тонкость, из почти 20 субьектов , муниципалными районами в области являются только 2, остальные гордо называются городскими округами.

Дмитрий ST писал(а):
Kali писал(а):В общем весь вопрос в том, можно ли оказывать межоператорские услуги на зоновом узле с РЭ, с лицензией, но без РЭ на всю сеть. Как думаете?

Наш местый РСН сказал так : Можете получить РЭ на ЗТУ, но предоставлять услуги ЗC только после здачи ТП в каждом муниципальном районе . Тут выяснилась одна тонкость, из почти 20 субьектов , муниципалными районами в области являются только 2, остальные гордо называются городскими округами.

А может Ваш РСН уточнить, о каких услугаз ЗС он говорил? Абонентам - услуги внутризоновой связи? Понятно, что нельзя. Меня интересовали услуги зонового завершения вызова при наличии сданного ЗТУ. Услуги завершения/транзита вызова не являются даже лицензионными, не затрагивают никак оказание услуг населению - чисто межоператорская услуга.

И, кстати, на конференции Голден задал вопрос Васильеву:
"Поскольку межоператорские услуги завершения вызова, транзита вызова, инициирования вызова не являются лицензионными, то можно ли их оказывать без лицензии?"
Васильев ответил: "Теоретически - да, прямого нарушения нет. Но оказывая их вы ещё много каких правил нарушите..."

Нужна ли сеть зоновому оператору?

Нужна ли сеть зоновому оператору?

Кто сейчас на конференции