Что есть: сеть передачи данных?

Обсуждение вопросов Ввода в эксплуатацию сооружений связи (Разрешение на эксплуатацию/Регистрация сетей связи).
Взаимодействие с контролирующими органами власти, преимущественно Связьнадзор (Роскомнадзор, Россвязьнадзор, Россвязьохранкультура, Россвязькомнадзор, Госсвязьнадзор).
Закрепление/изъятие ресурса нумерации Россвязью (ФАС) - Подфорум.
Вопросы СОРМ - Подфорум.
Нормативные документы по данным направлениям.
kdenis
Первые 10-ть
 
Сообщения:
10
Зарегистрирован:
29 май 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Что есть: сеть передачи данных?

Сообщение:#1  Сообщение kdenis » Чт 31 май, 2007 09:47 »

Уважаемые коллеги!
В каком из НПА можно найти четкое определение терминов "сеть передачи данных", "оборудование передачи данных"?
Что является сетью ПД, а что НЕ является?

Спасибо.

Alex89r
Форумчанин
 
Сообщения:
139
Зарегистрирован:
22 авг 2006

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#2  Сообщение Alex89r » Чт 31 май, 2007 11:44 »

РД.45.128-2000 "Сети и службы передачи данных".

kdenis
Первые 10-ть
 
Сообщения:
10
Зарегистрирован:
29 май 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#3  Сообщение kdenis » Чт 31 май, 2007 12:12 »

А он действует? С одной стороны, никто его не отменял, с другой - с сайта Мининформтехнологий его убрали давно. "Телематические службы" - пожалуйста, а этот...

Вот он: http://www.snip-info.ru/Rd__45_128-2000.htm
В Приложении А в нем написано:

8. ПЕРЕДАЧА ДАННЫХ - перенос данных в виде двоичных сигналов из одного пункта в другой средствами электросвязи, как правило, для последующей обработки средствами вычислительной техники.
Примечание 1. Здесь "данными" называется информация, которая представлена в виде, пригодном для обработки автоматическими средствами (например, ЭВМ) при возможном участии человека.
Примечание 2. Предполагается, что в перспективе все сети электросвязи будут обеспечивать передачу сообщений в виде цифровых (двоичных) сигналов, а все виды информации (включая телефон и видео) будут преобразовываться в цифровую форму при передаче по сетям электросвязи ("передача данных" в широком смысле). В настоящем РД "передача данных" употребляется в современном узком смысле, происходящем от обеспечения связи между ЭВМ.
...
12. СЕТЬ ДАННЫХ, или СЕТЬ ПЕРЕДАЧИ ДАННЫХ - совокупность узлов и каналов электросвязи, специально созданная для организации связей между определёнными точками с целью обеспечения передачи данных между ними.

То есть ПД "в узком смысле" - это передача информации между ЭВМообразными устройствами, а ПД в широком смысле - это даже ISDN.

Например. Основываясь на чем можно внятно объяснить:
- звонок ISDN (64k UDI) - это передача данных? И почему?
- голосовой звонок между двумя абонентами SoftSwitch, подключенными к портам FXS абонентского шлюза - это передача данных?
- звонок между двумя IP-phone - это передача данных?
- голосовой звонок через оператора первичной сети, построившего свою сеть по технологии IP - это передача данных?

К слову сказать, в сертификатах на на ComSwitchPro (SoftSwitch отечественного производства) сказано:
Область применения – «в телефонных сетях общего пользования».
А вот сертификаты на две одинаковых по смыслу железки:
- RiverStone http://www.datatel.ru/files/uploaded/sertifikat_Page_06*18-50-29*07-08-2006.jpg
Область применения: «на сети связи общего пользования в качестве аппаратуры маршрутизации пакетов IP»
- Cisco 76xx (просроченный): http://old.amt.ru/products_rus/certificates/cisco/minsvyaz/pics/OS1-SPD-448.pdf
Область применения: «На ВСС России в качестве многопротокольного маршрутизатора пакетов СЕТЕЙ ПЕРЕДАЧИ ДАННЫХ…»

Где кончается, и где начинается эта самая сеть ПД и на основании чего? На основании указанного РД - нельзя, ИМХО.

pavelIV
Форумчанин
 
Сообщения:
100
Зарегистрирован:
07 июл 2006
Откуда:
Приволжский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#4  Сообщение pavelIV » Чт 31 май, 2007 13:42 »

РД.45.128-2000 "Сети и службы передачи данных".

с 2006 года отменено

ALaddin
Форумчанин
 
Сообщения:
1741
Зарегистрирован:
18 ноя 2004
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Сообщение:#5  Сообщение ALaddin » Чт 31 май, 2007 13:46 »

А в Правилах оказания услуг передачи данных нету? ППРФ 32?

Alex89r
Форумчанин
 
Сообщения:
139
Зарегистрирован:
22 авг 2006

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#6  Сообщение Alex89r » Чт 31 май, 2007 14:05 »

ALaddin Так то ж правило оказания абоненту услуг, а человеку нада документ, на основании которого эту сеть построить можно и сдать регулятору.

student
Форумчанин
 
Сообщения:
62
Зарегистрирован:
30 мар 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#7  Сообщение student » Чт 31 май, 2007 14:06 »

В ППРФ № 32 есть понятие узел связи сети передачи данных - средства связи, выполняющие функции систем коммутации

kdenis
Первые 10-ть
 
Сообщения:
10
Зарегистрирован:
29 май 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#8  Сообщение kdenis » Чт 31 май, 2007 15:08 »

student писал(а):В ППРФ № 32 есть понятие узел связи сети передачи данных - средства связи, выполняющие функции систем коммутации

Это так. Но на обозначенные выше вопросы ППРФ №32 никак не отвечает...

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#9  Сообщение Erlang » Чт 31 май, 2007 15:15 »

kdenis писал(а):Но на обозначенные выше вопросы ППРФ №32 никак не отвечает...

Примите
Alex89r писал(а):РД.45.128-2000 "Сети и службы передачи данных".

как Рекомендации.
А ещё лучше пройтись по Западным рекомендациям.

kdenis
Первые 10-ть
 
Сообщения:
10
Зарегистрирован:
29 май 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#10  Сообщение kdenis » Чт 31 май, 2007 15:41 »

Спасибо, уважаемый Erlang, за ответ, но зарубежные рекомендации, будучи состоятельными с профессиональной точки зрения, являются несостоятельными с точки зрения законодательной.
Вопрос был порожден следующим.
Есть сеть оператора местной связи, построенная на технологии IP, имеющая в своем составе:
- программные коммутаторы;
- транспортную IP-сеть,
- шлюзы абонентского доступа и транковые шлюзы, стыкующие IP-сеть с сетью PSTN по Е1;
Необходимо определить логику сдачи подобной сети надзорным органам. В этой связи первый вопрос - какими лицензиями оператор должен располагать и почему. Если описанная сеть является сетью ПД, то должна быть лицензия "... голосовой информации по сетям передачи данных", если нет, то... Отсюда вопрос - что можно/нужно, а что нельзя называть сетью ПД, и в каких ситуациях (что лучше оператору)?
К примеру - в МГТС была сеть СПД ОП. Стала "Мультипротокольная первичная транспортная сеть", если не ошибаюсь. Сочли более удобным для себя уйти от формулировки "сеть ПЕРЕДАЧИ ДАННЫХ общего пользования".

Мне ОЧЕНЬ нужно разобраться в предмете.

Спасибо.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#11  Сообщение Erlang » Чт 31 май, 2007 15:45 »

kdenis писал(а):но зарубежные рекомендации, будучи состоятельными с профессиональной точки зрения, являются несостоятельными с точки зрения законодательной.

Почему?
Мы являемся членами Международного союза электросвязи, следовательно все рекомендации обязуемся выполнять.
Да и всякие РД строятся на базе зарубежных рекомендаций.

kdenis
Первые 10-ть
 
Сообщения:
10
Зарегистрирован:
29 май 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#12  Сообщение kdenis » Чт 31 май, 2007 15:52 »

Erlang писал(а):Почему?
Мы являемся членами Международного союза электросвязи, следовательно все рекомендации обязуемся выполнять.
Да и всякие РД строятся на базе зарубежных рекомендаций.


Да, конечно, но куда в таком случае мы должны поставить зарубежные рекомендации и стандарты по ранжиру:
1. Законы, Постановления Правительства
2. Приказы Мининформтехнологий
3. РД отрасли

На какой ступеньке стоит Рекомендация ITU Y.2011, к примеру? :)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#13  Сообщение Erlang » Чт 31 май, 2007 18:13 »

kdenis писал(а):На какой ступеньке стоит Рекомендация ITU Y.2011, к примеру?

К Юристам это :sneky:

ed-01
Форумчанин
 
Сообщения:
593
Зарегистрирован:
24 июн 2005
Откуда:
город-геморрой Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#14  Сообщение ed-01 » Чт 31 май, 2007 22:47 »

kdenis писал(а):Да, конечно, но куда в таком случае мы должны поставить зарубежные рекомендации и стандарты по ранжиру:
1. Законы, Постановления Правительства
2. Приказы Мининформтехнологий
3. РД отрасли

А какая разница? 1. НПА толковых на эту тему нет. 2. Приказов - аналогично. Остается только 3. - Рекомендации.
kdenis, руководствуйтесь здравым смыслом. Это может помочь иногда отстоять свою позицию и доказать свою правоту.

pavelIV
Форумчанин
 
Сообщения:
100
Зарегистрирован:
07 июл 2006
Откуда:
Приволжский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#15  Сообщение pavelIV » Пт 01 июн, 2007 08:06 »

kdenis писал(а):Спасибо, уважаемый Erlang, за ответ, но зарубежные рекомендации, будучи состоятельными с профессиональной точки зрения, являются несостоятельными с точки зрения законодательной.
Вопрос был порожден следующим.
Есть сеть оператора местной связи, построенная на технологии IP, имеющая в своем составе:
- программные коммутаторы;
- транспортную IP-сеть,
- шлюзы абонентского доступа и транковые шлюзы, стыкующие IP-сеть с сетью PSTN по Е1;
Необходимо определить логику сдачи подобной сети надзорным органам. В этой связи первый вопрос - какими лицензиями оператор должен располагать и почему. Если описанная сеть является сетью ПД, то должна быть лицензия "... голосовой информации по сетям передачи данных", если нет, то... Отсюда вопрос - что можно/нужно, а что нельзя называть сетью ПД, и в каких ситуациях (что лучше оператору)?
К примеру - в МГТС была сеть СПД ОП. Стала "Мультипротокольная первичная транспортная сеть", если не ошибаюсь. Сочли более удобным для себя уйти от формулировки "сеть ПЕРЕДАЧИ ДАННЫХ общего пользования".

Мне ОЧЕНЬ нужно разобраться в предмете.

Спасибо.


Вы должны понять что технологии НПА не регулируются, регулируются услуги
1.Програмный коммцтатор функционирующий в среде IP также может быть сертифицирован в качестве средства коммутации телефонной сети.
2. Абоненту должен выделятся ресурс нумерации телефонной сети (E.164) закрепленный в ФАС установленным порядком.
3. Даже если абонентская линия в среде IP это отнюдь не означает, что долна быть лицензия на ПДГИ
4. Но маршрутизация трафика дожна соответствовать 98

Гость

 

Сообщение:#16  Сообщение Гость » Пт 01 июн, 2007 10:36 »

kdenis писал(а):На какой ступеньке стоит Рекомендация ITU Y.2011, к примеру?

Ни на какой: не являются актами. содержащими общеобязательные нормы права.
Имеют рекомендательный характер, также как и РД российские.

Из названия видно - рекомендации. К рекомендациям можно прислушаться, а можно и нет.

kdenis
Первые 10-ть
 
Сообщения:
10
Зарегистрирован:
29 май 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#17  Сообщение kdenis » Пт 01 июн, 2007 10:50 »

EVGENYI писал(а):РД.45.128-2000 "Сети и службы передачи данных".

с 2006 года отменено

А что именно в 2006м году его отменило?

pavelIV
Форумчанин
 
Сообщения:
100
Зарегистрирован:
07 июл 2006
Откуда:
Приволжский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#18  Сообщение pavelIV » Пт 01 июн, 2007 11:32 »

kdenis писал(а):
EVGENYI писал(а):РД.45.128-2000 "Сети и службы передачи данных".

с 2006 года отменено

А что именно в 2006м году его отменило?


Приказ мининформсвязи

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#19  Сообщение Andrei » Пт 01 июн, 2007 22:24 »

EVGENYI писал(а):Вы должны понять что технологии НПА не регулируются, регулируются услуги
1.Програмный коммцтатор функционирующий в среде IP также может быть сертифицирован в качестве средства коммутации телефонной сети.
2. Абоненту должен выделятся ресурс нумерации телефонной сети (E.164) закрепленный в ФАС установленным порядком.
3. Даже если абонентская линия в среде IP это отнюдь не означает, что долна быть лицензия на ПДГИ
4. Но маршрутизация трафика дожна соответствовать 98

Т.е.
1. транспортная сеть - это СПД
2. программные коммутаторы, абон. и транковые шлюзы - МТС
Так?

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#20  Сообщение AlexBT » Сб 02 июн, 2007 17:24 »

Не дай нам жить в эпоху перемен... (с) не мой.

Общее правило - транспортная сеть (включая магистральная, распределительная, абонентская линия) сдаются в рамках лицензии.
Есть лицензия на МТС - проект с привязкой к этой лицензии. И сдача на РЭ - под нее же. Есть лицензия на ПД - аналогично. На ПДцПГИ - точно так же. На предоставление каналов связи - под нее. Телематика - аналогично, хотя про сеть тут говорить...
Или в проекте пречисляются все имеющиеся лицензии, и сдача на РЭ сразу под все.

Вернуться в Легализация Оператора связи

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1