Метрология 2: Cisco акт проверки

Обсуждение вопросов Ввода в эксплуатацию сооружений связи (Разрешение на эксплуатацию/Регистрация сетей связи).
Взаимодействие с контролирующими органами власти, преимущественно Связьнадзор (Роскомнадзор, Россвязьнадзор, Россвязьохранкультура, Россвязькомнадзор, Госсвязьнадзор).
Закрепление/изъятие ресурса нумерации Россвязью (ФАС) - Подфорум.
Вопросы СОРМ - Подфорум.
Нормативные документы по данным направлениям.
ahk
Форумчанин
 
Сообщения:
73
Зарегистрирован:
22 июн 2006
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Метрология 2: Cisco акт проверки

Сообщениеahk » Чт 07 июн, 2007 21:48 »

Была проведена проверка "состояния и применения средств измерений, аттестованных методик выполнения измерения, соблюдения метрологических правил и норм в сферах распространения государственного метрологического контроля и надзора".

Проверка проводилась Северо-Западным межрегиональным территориальным управлением Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии (СЗМТУ Ростехрегулирования), отдел государственного контроля и надзора в СПб и ЛО.

В составе комиссии госинспектор СЗМТУ и главный метролог Управления Федеральной службы по надзору в сфере связи по СПб и ЛО.

По результатам проверки вынесен ряд замечаний:

1) Для предоставления тел. услуг связи услуг связи по передачи данных (предоставления доступа к Internet) в эксплуатации находится маршрутизатор доступа "Cisco AS 5300" фирмы Cisco Systems Inc. (USA).

Системы измерения длительности соединений (СИДС), указанного выше маршрутизатора доступа "Cisco AS 5300", входят в сферу ГМКиН (сфера взаимных расчетов) и в соответствии со ст.14 и ст.15 Закона РФ "Об обеспечении единства измерений" должны подвергаться обязательным испытаниям с последующим утверждением типа СИ и в процессе эксплуатации проходить проверку.

Комиссии не были представлены ни сертификаты об утверждении типа СИ, ни свидетельства о проверке СИДС маршрутизатора доступа "Cisco AS 5300".

Результаты проверки состояния этих СИ представлены в Приложении 1.

2) ... расчет за услуги связи с пользователями производится с применением Автоматизированной системы расчетов "...", которая имеет сертификат соответствия Системы сертификации "Связь".

Следует отметить, что согласно п. 7.4 ГОСТ Р 8.596-2002 "ГСИ. Метрологическое обеспечение измерительных систем. Основные положения" программы, реализуемые вычислительным компонентом, подлежат метрологической аттестации. Однако сведения о метрологической аттестации программного обеспечения этой АСР представлены не были.

В разделе "Выводы":

... при предоставлении услуг связи установлено нарушение ст.14, ст.15 Закона РФ "Об обеспечении единства измерений", метрологических правил ПР 50.2.006-94, ПР 50.2.009-94, а именно:
- в сфере взаимных расчетов между покупателем и продавцом (расчеты за услуги связи с пользователями) применяются 100% не проверенные средства измерений и СИ неутвержденного типа, что может привести к недостоверным результатам измерений при расчете за услуги связи с пользователями;
- отсутствует Перечень средств измерений, входящих в сферу государственного метрологического надзора и контроля, подлежащих поверке.
- графики проверки СИ не соблюдаются.

Установлены нарушения ГОСТ Р 8.596-2002 "ГСИ. Метрологическое обеспечение измерительных систем. Основные положения" - не проведена метрологическая аттестация программ реализуемых вычислительным компонентом (см. п ... акта проверки).

В результате проверки ... выдано Предписание ... о запрете применения не поверенных Си и СИ неутвержденного типа.

... составить план мероприятий по устранению замечаний и представить в СЗМТУ Ростехрегулирование до 1 августа 2007 г.
Cisco, Cisco Systems, Cisco Catalyst, Cisco ISR, Cisco AS, Метрология, Маршрутизатор, СИДС, Система измерения длительности соединений,

ahk
Форумчанин
 
Сообщения:
73
Зарегистрирован:
22 июн 2006
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеahk » Чт 07 июн, 2007 21:55 »

Хотелось бы получить от участников форума ряд советов:

1. Как реагировать на эту бумагу, особенно на запрет применения не поверенных Си и СИ неустановленного типа?

Имеют ли они вообще право на такое предписание, можно ли его опротестовать и в каком порядке?

2. Если мы не согласны с этими заключениями, то как реагировать?

2.1. В частности, с заключением по АСР несогласны и авторы АСР:

"... этот вопрос поднимался многократно. В результате его глубокой проработки сделан вывод о том, что к АСР не предъявляется требований по _обязательной_ метрологической аттестации ввиду того, что в АСР отсутствуют компоненты проводящие метрологические измерения (в отличие от аппаратуры узла связи, которой НЕТ в составе АСР).

Это официальная позиция органа по сертификации (...), испытательной лаборатории ЦНИИС, Мин. связи РФ и нашей компании. В любом случае если сертификат выдан то закон, как известно, обратной силы не имеет. Есть сертификат значит система имеет право быть установлена в компании-операторе."

Что нужно сделать, чтобы проинформировать о нашем несогласии как минимум с этим пунктом проверяющих?

Приходит в голову:
- написать производителям АСР запрос, получить ответ, может копии бумаг (если дадут), написать свои возражения с приложением бумаг.
- написать в указанные органы (не думаю, что это будет оперативно) и запросить ответ

Другие предложения?

2.2. Что по поводу сервера доступа?

Может запросить какие-либо документы у Cisco?

---

Если по обоим пунктам у нас будут аргументированные возражения, то как нам быть?

Подавать в суд, чтобы приостановить действие решения?

ALaddin
Форумчанин
 
Сообщения:
1739
Зарегистрирован:
18 ноя 2004
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

СообщениеALaddin » Пт 08 июн, 2007 01:48 »

Можно подать в суд об обжаловании ненормативного правового акта, т.е. предписания. Там и будете доказывать свою правоту.

ИМХО, про АСР возможно отобьетесь, а в остальном надзор прав. Необходим сертификат на СИДС и поверка каждые 2 года, если я правильно помню.

Уже обсуждали, что данные нужно брать с АТС, там СИДС есть.
С уважением, Александр

ahk
Форумчанин
 
Сообщения:
73
Зарегистрирован:
22 июн 2006
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеahk » Пт 08 июн, 2007 01:54 »

Можно ли сейчас игнорировать предписание, т.е. не выводить сервер и биллинг из эксплуатации, продолжать работу, а одновременно принимать какие-либо меры?

Например, проверить AS5300 (интересно, сколько может стоить такая процедура?), сообщить что нарушение устранено. А по поводу АСР ответить, что написано выше (запросив письма от производителя).

А если с их стороны последуют какие-либо санкции, то уже потом подать в суд как Вы предлагаете...

ALaddin
Форумчанин
 
Сообщения:
1739
Зарегистрирован:
18 ноя 2004
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

СообщениеALaddin » Пт 08 июн, 2007 02:07 »

ahk
В предписании есть срок устранения? При обжаловании в суд действие предписания приостанавливается до решения суда.

Про поверку циски не скажу, не использую. Мож кто подскажет.
С уважением, Александр

ahk
Форумчанин
 
Сообщения:
73
Зарегистрирован:
22 июн 2006
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеahk » Пт 08 июн, 2007 02:10 »

К сожалению, предписания и приложения 1 на руки сегодня не получил. Завтра прочитаю текст предписания, тогда будет ясность.
В акте написано: "В результате проверки ... выдано Предписание ... о запрете применения не поверенных Си и СИ неутвержденного типа"

ahk
Форумчанин
 
Сообщения:
73
Зарегистрирован:
22 июн 2006
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеahk » Пт 08 июн, 2007 11:22 »

В предписании сказано:

"... запрещается применение непроверенных средств измерений и средств измерений неутвержденного типа (см. приложение 1 к акту проверки."

В приложении значится только Cisco AS5300 (АСР не включен).

В конце предписания есть раздел "Предписывается":

1. Проверить СИ, входящие в сферу ГНКиН
2. Провести работы по утверждению типа СИ
3. ...

до 1 сентября 2007 г.

---

Значит ли это, что запрет вступает в силу немедленно или тоже с 1 сентября? Ведь если мы прекратим использование этого оборудование, то предписание потеряет смысл!-)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45823
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 620 раз.

СообщениеErlang » Пт 08 июн, 2007 13:02 »

Первое что приходит на ум: Переходим на безлимитные тарифы.

Эту гадость (письмо было такое) РСН пропускало ранее...
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45823
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 620 раз.

СообщениеErlang » Пт 08 июн, 2007 13:04 »

ahk писал(а):Например, проверить AS5300 (интересно, сколько может стоить такая процедура),

Наверное с Циской пообщаться надо, может волшебное письмо есть?
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

ahk
Форумчанин
 
Сообщения:
73
Зарегистрирован:
22 июн 2006
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеahk » Пт 08 июн, 2007 13:15 »

Уже задал вопрос по телефону. Жду ответ.

Хотя по АСР никаких писем получить пока не удалось, но там уже ясность есть.

К тому же АСР включена только в акт и не включена в предписание. Если нет в предписании, то наверное они сами не уверены и проще этот пункт акта игнорировать?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45823
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 620 раз.

СообщениеErlang » Пт 08 июн, 2007 13:19 »

ahk писал(а):К тому же АСР включена только в акт и не включена в предписание. Если нет в предписании, то наверное они сами не уверены и проще этот пункт акта игнорировать?

Так это не решение вопроса.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

ahk
Форумчанин
 
Сообщения:
73
Зарегистрирован:
22 июн 2006
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеahk » Пт 08 июн, 2007 13:20 »

А что тогда решение вопроса?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45823
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 620 раз.

СообщениеErlang » Пт 08 июн, 2007 13:20 »

ahk писал(а):и главный метролог Управления Федеральной службы по надзору в сфере связи по СПб и ЛО.

А ЕСТЬ ТАКОЙ???
Что он ЛИЧНО НАПИСАЛ???
Т. е. какое Предписание от РСН?
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

ahk
Форумчанин
 
Сообщения:
73
Зарегистрирован:
22 июн 2006
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеahk » Пт 08 июн, 2007 13:22 »

1. Есть или нет не знаю. Не проверял.
2. В акте есть пункт "Составлен:". В нем указано именно это.
3. Что он ***лично*** написал без лингвистической экспертизы и наличия образцов его творчества вряд ли удастся выяснить!-)

ahk
Форумчанин
 
Сообщения:
73
Зарегистрирован:
22 июн 2006
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеahk » Пт 08 июн, 2007 13:25 »

Предписание от РСН отсутствует. Есть предписание только от Ростехрегулирования за подписью государственного инспектора по надзору за соблюдением единства измерений.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Пт 08 июн, 2007 13:25 »

Еще полтора года назад я говорил о возможности возникновения проблем с Цисками как средствами измерения времени.
Никаких рациональных способов решения проблемы пока не существует: необходимо утвердить тип средства измерения, внести его в реестр ВНИИМС и только после этого возможна поверка оборудования.
Без производителя вопрос решить невозможно. Никак.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45823
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 620 раз.

СообщениеErlang » Пт 08 июн, 2007 13:27 »

Вообще насколько помню физику и метрологию: должЁн быть эталон.

Эталон БИТА или БАЙТА есть в природе?
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

ahk
Форумчанин
 
Сообщения:
73
Зарегистрирован:
22 июн 2006
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеahk » Пт 08 июн, 2007 13:27 »

Вопрос в том, что пользователь платит за время PPP, а не за время телефонного соединения, так что как-то сомнительно брать данные с АТС (оттуда же можно взять только длительность соединения).

Но если это единственный вариант, то можно оформить это...

Как минимум еще у одного оператора аналогичное предписание.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45823
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 620 раз.

СообщениеErlang » Пт 08 июн, 2007 13:28 »

Независимый консультант писал(а):Еще полтора года назад я говорил о возможности возникновения проблем с Цисками как средствами измерения времени

Я уже писал: Было ПОГАНОЕ письмо... Иногда Инспектора РСН его показывали...
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

ahk
Форумчанин
 
Сообщения:
73
Зарегистрирован:
22 июн 2006
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеahk » Пт 08 июн, 2007 13:29 »

Кстати об эталонах. Эталон одной секунды лежит в одном из наших подразделений. Атомные часы там...

Теги темы

Cisco Systems, Маршрутизатор, Метрология, Cisco Catalyst, СИДС, Cisco AS, Cisco ISR, Cisco, Система измерения длительности соединений, Средство измерения маршрутизатор

Вернуться в Легализация Оператора связи

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 0