Легализация пункта коллективного доступа

Нерубящий инспектор писал(а):И еще насчет является ли ПК - тех средством связи

3. Перечень ... средств связи, утверждаемый Правительством Российской Федерации, включает в себя:
...
оконечное оборудование, которое ...

Ага. Телефоны при их подклчюении ТфОП, должны быть сертифицированы.

Здесь, как всегда по ПД и ТУС, пробелы (В Правилах оказания услуг тлф связи есть п7, в ПД же этого нет). Телефония это динозавр, на котором уже многое отработано.

Иногда инспектора благосконно относятся к таким ситуациям при предъявлении сертификата на сетевую карту этого ПК в ПКД. Понятно, что вариант тоже "так себе", но слышал про такие прецеденты.

Да все там так же. Только выйскивать надо
В правилах по ПД написано
32. Абонент обязан:
б) не подключать к абонентской линии оборудование, которое не соответствует установленным требованиям;

а дальше

МИНИСТЕРСТВО ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ И СВЯЗИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

П Р И К А З 10.01.2007 г. Москва № 1
"Об утверждении Правил применения средств связи для передачи голосовой и видео информации по сетям передачи данных"

3. Правила распространяются на:

4) абонентские терминалы (оконечное оборудование пользователя, в том числе персональные компьютеры со специальным программным обеспечением (терминалы) или специализированное пользовательское оборудование).

5. Средства связи для передачи голосовой и видео информации по сетям передачи данных подлежит декларированию соответствия.

Заметьте правила применения СРЕДСТВ СВЯЗИ распространяются на абонентские терминалы (оконечное оборудование пользователя, в том числе ПЕРСОНАЛЬНЫЕ КОМПЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Поэтому если к инспектору подойти со словами "я считаю" ... он и выдаст отрицательное заключение по приемке и отправит считать дальше хоть до ста.

Andrei писал(а):Иногда инспектора благосконно относятся к таким ситуациям при предъявлении сертификата на сетевую карту этого ПК в ПКД.

Тока часто сетевые карты встроены в компы

A2I писал(а):А вот что скажете про ПК юриков и физиков - требовать ССС с них уже пора ?

Если подключен к сети ПД, формально имеете право требовать декларацию, пока не разбегутся. Во всяком случае договорами в смутной форме это прописано у многих операторов.

[ra] писал(а):хотя бесспорно, что компьютер не столь бесспорно относится к средствам связи как таксофон.

Эт телефонисткое мировозрение. А таксофоны подключенные по эзернету к АТС спорно или беспорно относятся к средствам связи?

Нерубящий инспектор писал(а): Andrei писал(а):Иногда инспектора благосконно относятся к таким ситуациям при предъявлении сертификата на сетевую карту этого ПК в ПКД.

Тока часто сетевые карты встроены в компы

Все ж дешевле купить отдельную сертифицированную карточку Dlink рублей за 150, чем огребать вышеописанное.

Нерубящий инспектор писал(а):В правилах по ПД написано
32. Абонент обязан:
б) не подключать к абонентской линии оборудование, которое не соответствует установленным требованиям;

Другой вопрос, что проверить это невозможно. В ПКД конечно ситуация другая: и оборудование не абонента, и проверить проще.

Насчет карты сетевой - эт действительно как повезет с инспектором. В принципе в этом случае можно обосновать обе позиции.

Нерубящий инспектор писал(а):Да все там так же. Только выйскивать надо
В правилах по ПД написано
32. Абонент обязан:
б) не подключать к абонентской линии оборудование, которое не соответствует установленным требованиям;

а дальше

МИНИСТЕРСТВО ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ И СВЯЗИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

П Р И К А З 10.01.2007 г. Москва № 1
"Об утверждении Правил применения средств связи для передачи голосовой и видео информации по сетям передачи данных"

3. Правила распространяются на:

4) абонентские терминалы (оконечное оборудование пользователя, в том числе персональные компьютеры со специальным программным обеспечением (терминалы) или специализированное пользовательское оборудование).

5. Средства связи для передачи голосовой и видео информации по сетям передачи данных подлежит декларированию соответствия.

Заметьте правила применения СРЕДСТВ СВЯЗИ распространяются на абонентские терминалы (оконечное оборудование пользователя, в том числе ПЕРСОНАЛЬНЫЕ КОМПЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Поэтому если к инспектору подойти со словами "я считаю" ... он и выдаст отрицательное заключение по приемке и отправит считать дальше хоть до ста.

Andrei писал(а):Иногда инспектора благосконно относятся к таким ситуациям при предъявлении сертификата на сетевую карту этого ПК в ПКД.

Тока часто сетевые карты встроены в компы

A2I писал(а):А вот что скажете про ПК юриков и физиков - требовать ССС с них уже пора ?

Если подключен к сети ПД, формально имеете право требовать декларацию, пока не разбегутся. Во всяком случае договорами в смутной форме это прописано у многих операторов.

[ra] писал(а):хотя бесспорно, что компьютер не столь бесспорно относится к средствам связи как таксофон.

Эт телефонисткое мировозрение. А таксофоны подключенные по эзернету к АТС спорно или беспорно относятся к средствам связи?

Вы очень убедительны в том, что регулирование в Связи уже заткнуло за пояс действия Гаишников:
требовать сертификацию по ССС ПК юриков и физиков это аналог того, как

на магистральном шоссе поставить знак ограничения скорости "НОЛЬ" и штрафовать всех к нему подъезжающих. :$:

Ничего по существу со ссылками на НПА, одно негодование причем неаргументированное... Да требования к операторам излишны, но РСН не орган законодательной власти.

Я кстати неоднократно писал что вся сертификация это маразм и отьем денег
требования по применению например оборудования для ПГИ в сети ПД взяты из РФС док. А эти доки разрабатываются представителями фирм типа циски. И получается что мы при сертификации какой нить кошки проверяем кошку на соответствие требованиям, разработанными кошкой. Маразм.

А как аргументированно можно (кроме суда) оспаривать упомянутый вами приказ Реймана ?
Кстати, спасибо за ссылку - я его как-то пропустил в прошлом году.
Особенно "умиляет" приложение №1 к нему : где в требованиях к оборудованию (специальных для ССС) приведены климатические требования, которым удовлетворяют все ПК, если верить их спецификациям.
Похоже "экспертам" из Минсвязи, которые готовили этот приказ, нечего было добавить специального, что к таким "средствам связи" может предъявить сеть общего пользования.
И зачем еще нужны для них сертификаты ССС, если в них нет никаких особенных связных требований ?
Вопрос риторический - всем понятно, кому это нужно.

Аргументированно я Вам предлагал оспаривать мои утверждения.
Думаю вопрос исчерпан.
Посмотрим, чем закончится история у топикостартера.

Если б Вы знали как операторы умиляются от сертифицированных АСР, а как я умилялся от положительной экспертизы проекта, в которой, как и в проекте, было указано не существующее в природе оборудование.

Нерубящий инспектор писал(а):Да требования к операторам излишны, но РСН не орган законодательной власти.

Я кстати неоднократно писал что вся сертификация это маразм и отьем денег

Может попробовать бороться с этим маразмом созданием схем не менее маразматических, но законных. Например, предложение по сдаче компов в аренду пользователям ПКД, на мой взгляд, заслуживает внимания. Примерно как коньки на катке. За катание платишь отдельно, за аренду коньков - отдельно в соседнем окошке. Можно даже разным предприятиям. А еще желающие могут приходить со своими коньками. Аренда компа - не услуга связи. Почему бы и нет?

В ПКД большие бабки за аренду не сделаешь, иначе просто люди не пойдут. А если сделать рубль за раз, то прийдет дядя, даст рупь, и ... заберет на часок комп. Он же у него в аренде, значит насколько я понимаю, он им может распоряжаться. А то и все компы заберет. И как? А насчет со своими "коньками", тогда уж впендюрить точку доступа и нехай себе работают. Регистрация РЭС до 100 мвт не сложно. Лишь бы лицензия была с использованием РЧСпектра

Нерубящий инспектор писал(а):В 113 русским по белому написано
Для сооружений связи, указанных в приложении «А»....
Приложение А
...
39 Пункты коллективного пользования всех видов связи.

Если уж ссылаетесь на НПА то хоть читайте их сами полностью, анализируйте и цитируйте.

6.5. В случае, когда вводимые в эксплуатацию технические
средства не содержат в своем составе сетевого оборудования и
состоят исключительно из абонентского оборудования (тем самым не
образуют сооружение связи), Разрешение на эксплуатацию таких
технических средств не выдается.

НПА не только читать надо, но и понимать. И у нас НПА далеко не один 113.
ПКД тоже разные бывают.
Я высказал свое мнение в данном конкретном случае.
Я бы такой ПКД сейчас вводить в соответствии с 113 не стал.

mart ВЫ слово "исключительно" забыли выдилить. А в состав ПКД входят не только компы. Там есть и рутер и свитч, и сервак с билингом. Эт по минимому. А насчет вводить или нет, так не вводите. Эк напугали козла капустой.

Нашел в инете только
Компьютеры ... Advantech получили сертификат Минсвязи! http://www.prosoft.ru/news/2004/226064.html

А так серверы с ССС

Ранее

нам, что бы сдать объект нужно соответсвенно комутатор с ССС и терминалы (компьютеры в зале) тоже с ССС.
с нас требуют сертификаты МинСвязи на сетевые карты которые стоят на этих компьютерах. http://www.electrosvyaz.com/forum/viewt ... 42486d8354

Нерубящий инспектор писал(а): Там есть и рутер и свитч, и сервак с билингом.

А тут разве про это кто-то говорил. Или я может не в теме.
А где написано что это все обязательно должно быть в ПКД.

Вроде где-то видел декларацию "Почты РФ" на ПКД.
Может у кого есть?

Может и не в теме. Это не обязательно должно быть на ПКД, но ПКД компов на десять как отдельное сооружение связи без свича, рутера и АСР не обходится. И побольшому счету ПКД без ООД (компов) это простой узел ПД. Можно сказать похрен, как назвали объект, данное сооружение подпадает под определение сеть связи. Дайте проект и экспертизу. Декларация у "почты" есть на их сайте.

Нерубящий инспектор писал(а):Может и не в теме. Это не обязательно должно быть на ПКД, но ПКД компов на десять как отдельное сооружение связи без свича, рутера и АСР не обходится. И побольшому счету ПКД без ООД (компов) это простой узел ПД. Можно сказать похрен, как назвали объект, данное сооружение подпадает под определение сеть связи. Дайте проект и экспертизу.

Вот и я про то-же лучше это все как-нибудь обойти, чем иметь этот гемор. Ведь при желании можно еще дальше зайти.

Взять за правило. Оператор должен всегда все железки, да и провода, покупать с сертификатом или декларацией.
Инспектор при оформлении РЭ должен что то вписать в раздел "номер сертификата".

Нерубящий инспектор писал(а):mart ВЫ слово "исключительно" забыли выдилить. А в состав ПКД входят не только компы. Там есть и рутер и свитч, и сервак с билингом. Эт по минимому.

Не в качестве полемики, а в качестве совета прошу ответить на вопросы ниже:
если схема работы такая - стоят ПК в сети ЛВС, которые принадлежат не Оператору, а ООО "ХХ" и оно на них пускает за повременную оплату пользователей поработать на лицензионном софте.
Кроме того, если пользователь хочет с этого ПК еще погулять по ИНЕТу, то ему продают карточку Оператора связи (временную или мегабайтную) для доступа в ИНЕТ.
С Оператором у ООО "ХХ" агентский договор по реализации карт доступа в ИНЕТ. Те ХХ услуги связи не предоставляет.
У Оператора в этом помещении нет ни рутера, ни биллинга, ни коммутатора, ни АДСЛ-модема.

1 В таком случае является ли это ПКД ?
2 Это вообще объект связи или нет ?
3 И как это оформить, чтобы чтобы этот объект не требовал сдачи в РСН с соответствующими сертификатами и пр. ?
(темное место для меня: коммутатор в сети ХХ и АДСЛ модем, купленные ХХ, входят ли они в оборудование, на котором Оператор предоставляет услугу связи?)
Я предполагаю, что оборудование, на котором предоставляется Оператором услуга начинается с порта АДСЛ-коммутатора в узле Оператора.
Линию до этого порта арендует у третьего лица ХХ.
Цифровой канал пользователю, купившему карту

Кто сейчас на конференции