Нумерация присоединенных операторов

[serg333]

Дамы и Господа!
Интересно Ваше мнение по следующей ситуации:
Есть договор между МРК ОСП и оператором МТС о присоединении на местном уровне.
В нем, в соответствующем приложении, указана нумерация оператора МТС (впрочем нумерация ОСП тоже указана).
МРК ОСП устанавливает ограничения по пропуску трафика на свою сеть с сети ОпМТС, ограничив его только ресурсом нумерации ОпМТС (то есть фильтр по А-номерам).
ОпМТС извещает МРК ОСП о присоединении к своей сети другого (третьего) оператора МТС и о его ресурсе нумерации как это предусмотрено ППРФ 161 и договором о присоединении и предлагает внести изменения в приложение к договору, дополнив его нумерацией присоединенного оператора, а так же, в случае необходимости, внести изменения в технические условия присоединения.
МРК игнорирует обращение оператора и не расширяет на своей АТС фильтр по А-номерам. В результате абоненты третьего оператора не могут звонить абонентам ОСП через сеть ОпМТС.
1. Вправе ли МРК как и любой другой оператор устанавливать фильтр по А-номерам? Чем это регламентируется?
2. Обязан ли ОСП реагировать на извещения присоединенного оператора об изменении технических, информационных и прочих условий присоединения? То есть по публичному договору есть взаимные обязательства информировать друг друга об изменении собственного ресурса нумерации и нумерации присоединенных операторов. Но не более того.
Как заставить ОСП снять или расширить фильтр по А-номерам?

[СП]

Считайте, что Вы должны получить новые условия присоединения, так как Вы присоединяете не одну сеть , а несколько...
Вы присоединили свою сеть с ресурсом 5000 номеров с нумацией АВС а1в1 Х1 Х2 Х3 Х4 Х5 , теперь вы по сути присоединяете еще новую нумерацию , АВС а2в2 н1 н2 н3 н4 н5 2000№№, причем вы должны информировать, что на эту нумерацию оказывается пропуск трафика с другим статусом завершения вызова....!
Вам теперь должны больше платить, о и Вы сначала заплатите за присоединение более сложного фрагмента!!!

[Ura]

Считайте, что Вы должны получить новые условия присоединения, так как Вы присоединяете не одну сеть , а несколько...
Вы присоединили свою сеть с ресурсом 5000 номеров с нумацией АВС а1в1 Х1 Х2 Х3 Х4 Х5 , теперь вы по сути присоединяете еще новую нумерацию , АВС а2в2 н1 н2 н3 н4 н5 2000№№, причем вы должны информировать, что на эту нумерацию оказывается пропуск трафика с другим статусом завершения вызова....!
Вам теперь должны больше платить, о и Вы сначала заплатите за присоединение более сложного фрагмента!!!

Извините, а где написано, что при присоединении чего-то к себе я кому-то что-то должен? А тем более платить "за присоединение более сложного фрагмента"? А в чем выражается "сложность фрагментов" и чем оная регламентируется?

Платить я должен только за точки присоединения своей сети. Все. Сколько у меня там нумерации - никого не должно волновать. А понятие "присоединение нумерации" - это откуда?

[GAp]

1. Вправе ли МРК как и любой другой оператор устанавливать фильтр по А-номерам? Чем это регламентируется?

Не вправе (п.22 Правил присоединения и пропуска трафика Утв ППРФ161). Как и show must go on, так и трафик должен идти, вне зависимости от того прописана в договоре эта нумерация или не прописана.

2. Обязан ли ОСП реагировать на извещения присоединенного оператора об изменении технических, информационных и прочих условий присоединения? То есть по публичному договору есть взаимные обязательства информировать друг друга об изменении собственного ресурса нумерации и нумерации присоединенных операторов. Но не более того.

Реагировать обязан в соответствии с ГК. Прописывание в договоре вашей новой нумерации, или нумерации присоединенного к вам оператора, в интересах ОСП - иначе они не смогут взять с вас денег за пропуск трафик с этой нумерации.

Как заставить ОСП снять или расширить фильтр по А-номерам?

Пару претензий от абонентов, как третьего оператора, так и ОСП в местный надзор, плюс жалоба от обоих операторов - проверка надзора и предписание об устранении нарушений ОСП. Если не помогает - пишите в центральное управление надзора.

[Udjin]

Иногда это лечится антимонопольным законодательством.
http://www.primmap.stl.ru/news/news060308.htm

[СП]

Для начала представьте- Вы получили новую нумерацию....
Обращаетесь к оператору - через которого выходите на сеть ТФОП- и к зоновому и МгМн...
Так или иначе получение новых технических условыий или их уточнение НЕИЗБЕЖНО даже если это ВАША НУМЕРАЦИЯ...
Про другого оператора - по аналогии..
Стоимость новых условий - это уже предмет торга А НЕ ПРЕДМЕТ ПРАВА!

[serg333]

Так или иначе получение новых технических условыий или их уточнение НЕИЗБЕЖНО даже если это ВАША НУМЕРАЦИЯ...
Про другого оператора - по аналогии..

Так никто и не против уточнения технических условий, вопрос несколько в иной плоскости:
Когда оператор обращается к ОСП за присоединением, то ОСП не вправе отказать на основании ЗоС и ППРФ161. А когда просим расширить стык (уточнить ТУ) для присоединения через себя третьего оператора, понятно, что ОСП это не выгодно, для него лучше, чтобы третий был присоединен напрямую к ОСП. Вот ОСП и отказывается уточнять ТУ второго, ссылаясь на то, что присоединение между ОСП и вторым уже существует. Соответственно, жалобы в надзор ОСП парирует тем, что в приложении к Договору прописана только нумерация оператора и другую он пропускать не должен, и нет у ОСП такой обязанности.

[serg333]

Иногда это лечится антимонопольным законодательством.
http://www.primmap.stl.ru/news/news060308.htm

А не поможете найти решение антимонопольной службы (мотивационную часть). Заранее благодарен.

[JK]

другую он пропускать не должен, и нет у ОСП такой обязанности.

У ОСП есть обязанность оказать услугу завершения вызова на своей сети, а вот обязанности (и права) контролировать источник вызова у него нет.

[Keks]

У меня возник очередной дурацкий вопрос: "А должен ли ОпММТС контролировать А-номер?" по Вашей логике получается, что не должен. Почему-то все время забывается, что от направления трафика не зависит направление оказание услуги.

[JK]

Keks
направление - ху из ит?
услуга зависит от того между чем осуществляется пропуск трафика (Прил.2 Правил, утв. ППРФ 161)

[luchezar]

Так или иначе получение новых технических условыий или их уточнение НЕИЗБЕЖНО даже если это ВАША НУМЕРАЦИЯ...
Про другого оператора - по аналогии..

Так никто и не против уточнения технических условий, вопрос несколько в иной плоскости:
Когда оператор обращается к ОСП за присоединением, то ОСП не вправе отказать на основании ЗоС и ППРФ161. А когда просим расширить стык (уточнить ТУ) для присоединения через себя третьего оператора, понятно, что ОСП это не выгодно, для него лучше, чтобы третий был присоединен напрямую к ОСП. Вот ОСП и отказывается уточнять ТУ второго, ссылаясь на то, что присоединение между ОСП и вторым уже существует. Соответственно, жалобы в надзор ОСП парирует тем, что в приложении к Договору прописана только нумерация оператора и другую он пропускать не должен, и нет у ОСП такой обязанности.

Необходимо действовать в соответствии с договором на присоединение который у Вас на руках, там этот случай должен быть расписан:
- заблаговременно извещаете
- уточняете или изменяете ТУ
- согласовываете проектное решение
- реализуете проект
- предъявляете разрешение на эксплуатацию введенных сетей, в т.ч. с указанием подключенных сетей
- пропуск трафика выполнен в соответствии с новыми условиями.

Действия МРК оправдываются ответственностью существенного оператора, за качество на сети отвечает в первую очередь МРК.
Хотя в том же договоре сказано о не превышении нагрузки 0,8 эрл..... достаточно только отслеживать
Даже если вы будете к себе всех подряд присоединять, МРК будет в любом случае это выгодно (допустим присоединили вы к себе оператора 2000 №№) будьте любезны расширить точки присоединения Ваши с МРК, плюс в будущем увеличение пропущенного трафика.

[Keks]

Keks
направление - ху из ит?

Зоновое инициирование
Если оператор не будет контролировать А-номер, то начнет оказывать услуги кому попало без договора. Скандал.
Должны подписать допсоглашение, только вот МРК может не оказывать вашему ОпМТС-2 услуги внутризоновой связи

[JK]

Зоновое инициирование

Разговор был про "услуги завершения".
"Услуги инициирования" заказывает ОСП(ОпЗТС) у ОпМТС... и для правильной класиификации услуг нужно знать А-номер. Т.е. это совсем другая тема.

[trdmal]

Как заставить ОСП снять или расширить фильтр по А-номерам?

А подмену А-номера делать не пробовали? Это легко решает вопрос с местным трафиком.
У нас была аналогичная ситуация и решили именно таким образом, а параллельно обращались с жалобами в Связьнадзор. Стоит заметить, что надзор помог - ограничения сняли. Правда время от времени опять они вспылвают и снова подмена номера и т.д.

[Keks]

...МРК ОСП устанавливает ограничения по пропуску трафика на свою сеть с сети ОпМТС, ограничив его только ресурсом нумерации ОпМТС (то есть фильтр по А-номерам)....

JK, может я был не вимателен, но понял, что речь идет про пропуск трафика в целом (и завершение и инициирование), по тексту - идет речь об ограничении входящего трафика на МРК (а тут уж ограничение устанавливается на ТП ОпМТС-1 и ни кто не анализирует В-номер)

[JK]

идет речь об ограничении входящего трафика на МРК (а тут уж ограничение устанавливается на ТП ОпМТС-1 и ни кто не анализирует В-номер)

Читайте внимательно... входящего... т.е. трафика "ТП-МУС-Аб.Б"... это классифицируется как услуга по завершению вызова.
Услуги инициирования - это при доступе абонентов к услугам внутризоновой (и МгМн) связи. Тут уже другая цепочка: "Аб.А-МУС-ТП"... т.е. видим пропуск исходящего трафика.

[serg333]

Даже если вы будете к себе всех подряд присоединять, МРК будет в любом случае это выгодно (допустим присоединили вы к себе оператора 2000 №№) будьте любезны расширить точки присоединения Ваши с МРК, плюс в будущем увеличение пропущенного трафика.

Не согласен. МРК гораздо выгоднее, чтобы каждый оператор присоединялся напрямую к нему. Во первых, это потребует большего количества ТП, а значит МРК получит больше денег за присоединение. Во-вторых, что гораздо важнее, МРК будет оплачивать не завершение/инициирование на сети другого оператора, а на сети оператора, т.е. решает чужими руками "проблему узловатости" других сетей, а еще, если повезет, то может заработать и на транзите трафика между альтернативными операторами.
Так что МРК выгодно препятствовать выстраиванию операторов в цепочку. Для этого и включают фильтры по А-номерам, а делать подмену номеров, как предлагал

А подмену А-номера делать не пробовали? Это легко решает вопрос с местным трафиком.

не правильно. Можно попасть под раздачу

[СП]

Попробуйте тогда поставить фильт и ему... Нет номера или номер "пустой" или "неправильный"- закрывайте вход. Клин клином!
Не пропускайте от него телематику...
В договоре это точно не прописано и тогда всякая IP телефония на ваших абонентов работать не будет.
Нет АОНа - НЕТ связи!!!

[GAp]

Попробуйте тогда поставить фильт и ему... Нет номера или номер "пустой" или "неправильный"- закрывайте вход. Клин клином! Не пропускайте от него телематику... В договоре это точно не прописано и тогда всякая IP телефония на ваших абонентов работать не будет. Нет АОНа - НЕТ связи!!!

Не стоит уподобляться МРК. Трафик должен идти - это закон. Обязанность передачи номера А определяется договором, но нигде не сказано что при отсутствии информации о номере А вы имеете право ограничивать пропуск трафика.