Московские номера в Московской области

Обсуждение вопросов нумерации. Выделение ресурса нумерации.
Россвязь, реестр Российской системы и плана нумерации.
Erlang
Автор
 
Сообщения:
45825
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Ср 25 мар, 2009 20:23 »

Связной (С) писал(а):Или будет подобное: Решение суда по телефону в коде 495

:frend:
Свежачёк: 25 февраля 2009 года
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6717
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 314 раз.

СообщениеAndrei » Ср 25 мар, 2009 21:37 »

Связной (С) писал(а):На этапе заключения договора, пропуска трафика передаются таблицы и планы нумерации пропускаемого трафика. Вне их трафик не пропускается... И соблюдать пропуск трафика (в данном случае телефонного).

Кому передаются таблицы? Абоненту?! Кем соблюдается порядок пропуска трафика? Абонентом?! Да абонент про них и знать не знает.
А оператор честно предоставил все услуги абоненту без нарушений.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45825
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Ср 25 мар, 2009 22:42 »

Andrei писал(а):А оператор честно предоставил все услуги абоненту без нарушений.

Т. е. Оператор не заметил одностороннего трафика и % с Внутризоновых/Междугородных соединений его не интересует :sneky:

Были хорошие темы про Жалобы Операторов ВЗ/МГ/МН в Надзор и Удаленные проверки.

Тема становиться непонятной:
С одной стороны не нашли того Абонента который все взял на себя
С другой Оператор желающий на такой схеме заработать, но не желающий отвечать

Andrei писал(а):Да абонент про них и знать не знает.

Erlang писал(а):А вот согласиться Абонент в час Х прихода Инспектора расстаться с номером?

Он честно заявит:
- Это мне Оператор сделал. Я за это ему плачу.

Наркотики тоже прибыльный бизнес, но за них :turma:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Чт 26 мар, 2009 11:32 »

Erlang писал(а):А вот согласиться Абонент в час Х прихода Инспектора расстаться с номером? Не уверен...
При правильных договорах раставаться не придётся.

Связной (С) писал(а):Он должен это делать. На этапе заключения договора, пропуска трафика передаются таблицы и планы нумерации пропускаемого трафика. Вне их трафик не пропускается... И соблюдать пропуск трафика (в данном случае телефонного).
Похоже мы разные схемы обсуждаем... :cool:

Erlang писал(а):- Это мне Оператор сделал. Я за это ему плачу.

Открываем договор и читаем: ОпМТС предоставляет услугу МТС абоненту по адресу "Москва, Тверская, 7". В договоре на услуги МТС адрес "пос. Васюки, сарай на западной околице" не фигурирует. :vertag:

Maestro_at_Rest
Форумчанин
 
Сообщения:
204
Зарегистрирован:
09 дек 2008
Откуда:
Москоу-Сити

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

СообщениеMaestro_at_Rest » Чт 26 мар, 2009 11:46 »

Да о чём разговор? Клиенты, готовые брать на себя ответственность есть, причём они понимают, что нельзя, но им очень хочется. Лично мы таким не занимаемся, ибо услуги другие. Но из личного опыта работы в одном Балашихинском операторе знаю, что некое балашихинское отделение некого питерского коммерческого банка получило прямой московский номер от Комстар-ОТС через сеть СПД того самого балашихинского оператора. Так же один балашихинский филиал одного московского автомагазина так же получил московский номер от одного московского оператора через ту же сеть СПД балашихинского оператора. И что, пришёл кто-нибудь к ним? Если делать все в точности согласно букве закона, то отрасль вообще уже год как не должна развиваться. Потом, я так и не могу понять, как можно привлечь оператора к ответственности, если он честно выполняет условия договора и не обязан (да и не имеет права) следить за перемещениями абонента. А абонент даже если и скажет, что это ему оператор сделал, то доказать-то как?

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Чт 26 мар, 2009 12:02 »

Maestro_at_Rest писал(а):Потом, я так и не могу понять, как можно привлечь оператора к ответственности, если он честно выполняет условия договора и не обязан (да и не имеет права) следить за перемещениями абонента.

В части "месторазмещение оборудования абонента" см. ППРФ 310

Maestro_at_Rest
Форумчанин
 
Сообщения:
204
Зарегистрирован:
09 дек 2008
Откуда:
Москоу-Сити

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

СообщениеMaestro_at_Rest » Чт 26 мар, 2009 12:26 »

JK писал(а):В части "месторазмещение оборудования абонента" см. ППРФ 310

Смотрел (может не внимательно), но ичего не увидел :no: . Увидел только, что обязанность по предоставлению абонентского устройства лежит на абоненте, т.е. они (устройство) принадлежит абоненту. Ну вот скажите КАК мне как оператору отследить куда переставит свой цискофон абонент? Всё что мне надо знать, с технической точки зрения, это IP-адрес абонента (который последний получает от другого оператора).

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Чт 26 мар, 2009 12:39 »

Maestro_at_Rest
ППРФ 310 писал(а):53. В договоре, заключаемом в письменной форме, указываются:
а) дата и место заключения договора;
б) наименование (фирменное наименование) оператора связи;
в) реквизиты расчетного счета оператора связи;
г) реквизиты выданной оператору связи лицензии;
д) сведения об абоненте (фамилия, имя, отчество, дата и место рождения, место жительства и реквизиты основного документа, удостоверяющего личность, - для гражданина, наименование (фирменное наименование) юридического лица, его место нахождения (место государственной регистрации) - для юридического лица);
е) адрес установки оборудования;
ж) вид (тип) оборудования;
з) коллективное или индивидуальное использование оборудования;
и) согласие (отказ) абонента на доступ к услугам внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи и на предоставление сведений о нем другим операторам связи для оказания таких услуг (для договоров оказания услуг местной телефонной связи);
к) согласие (отказ) абонента-гражданина на использование сведений о нем при информационно-справочном обслуживании;
л) адрес и способ доставки счета за оказанные услуги телефонной связи;
м) права, обязанности и ответственность сторон;
н) обязанность оператора связи по соблюдению сроков и порядка устранения неисправностей в сети связи оператора связи, препятствующих пользованию услугами телефонной связи;
о) срок действия договора.
К договору, заключаемому с выделением для оказания услуг телефонной связи дополнительного абонентского номера, требования подпунктов "е" - "и" настоящего пункта не применяются.


ППРФ 310 писал(а):60. Абонент обязан:
а) вносить плату за оказанные ему услуги телефонной связи и иные предусмотренные в договоре услуги в полном объеме и в определенные в нем сроки;
б) не подключать к абонентской линии оборудование, не имеющее документа о подтверждении соответствия установленным требованиям;
в) сообщать оператору связи в срок, не превышающий 60 дней, о прекращении своего права владения и (или) пользования телефонизированным помещением, а также об изменении фамилии (имени, отчества) и места жительства, наименования (фирменного наименования) и места нахождения;
г) содержать в исправном состоянии абонентскую линию и оборудование, находящиеся в телефонизированном помещении;
д) соблюдать правила эксплуатации оборудования.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45825
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Чт 26 мар, 2009 12:49 »

Maestro_at_Rest писал(а):получило прямой московский номер от Комстар-ОТС через сеть СПД того самого балашихинского оператора

У Комстара и дочек было добро на вынос 095 в МО исторически.
Думаю и осталось.
Или Вы хотите Рублевку без 495 оставить? РЛД например :sneky:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Maestro_at_Rest
Форумчанин
 
Сообщения:
204
Зарегистрирован:
09 дек 2008
Откуда:
Москоу-Сити

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

СообщениеMaestro_at_Rest » Чт 26 мар, 2009 13:36 »

JK, так это обязанности абонента! Я, как оператор, свои обязанности выполняю и перед законом чист.
Erlang писал(а):У Комстара и дочек было добро на вынос 095 в МО исторически.
Думаю и осталось.
Или Вы хотите Рублевку без 495 оставить? РЛД например :sneky:
И это тоже в рамках законодательства?

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Чт 26 мар, 2009 14:21 »

Maestro_at_Rest писал(а):так это обязанности абонента! Я, как оператор, свои обязанности выполняю и перед законом чист.
Вы, как оператор, обязаны предоставить услугу по адресу, указанному в договоре... и этот адрес не должен противоречить комплексу НПА в области связи.
Maestro_at_Rest писал(а):И это тоже в рамках законодательства?
Просто в российской связи иногда Регулятор и Надзор действует не по Закону, а по Понятиям. :rus:

Maestro_at_Rest
Форумчанин
 
Сообщения:
204
Зарегистрирован:
09 дек 2008
Откуда:
Москоу-Сити

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

СообщениеMaestro_at_Rest » Чт 26 мар, 2009 14:41 »

JK писал(а):Вы, как оператор, обязаны предоставить услугу по адресу, указанному в договоре... и этот адрес не должен противоречить комплексу НПА в области связи.
Так по легенде я и предоставляю :rus: .

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6717
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 314 раз.

СообщениеAndrei » Пт 27 мар, 2009 21:38 »

JK

Адрес установки - арендованная табуретка в автозале оператора связи. Он не меняется. Там стоит Voip-шлюз абонента, который выносит этот номер хз куда (оператор не в курсе) и этот адрес может меняться, но табуретка остается на месте.
Где засада для оператора?

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4902
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

СообщениеAlexBT » Сб 28 мар, 2009 19:56 »

Наличие документа, подтверждающего право пользования телефонизируемым помещением. Вот где засада.

Но варианты обхода есть. Услуга виртуальный офис к примеру, виртуальная УПАТС.
Но для чистоты желательно, что бы абонент имел нечто недвижимое в Москве.
С уважением,
Александр Ткаченко.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18438
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 675 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пн 30 мар, 2009 05:14 »

AlexBT писал(а):Услуга виртуальный офис к примеру, виртуальная УПАТС

Правила предполагают/требуют наличие адреса/помещения: Московские номера в Московской области
Я всегда на боевом посту (С)

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4902
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

СообщениеAlexBT » Пн 30 мар, 2009 08:24 »

Дык я же об этом написал, место присутствия должно быть. Но вроде как с этим в Москве не проблема?
С уважением,
Александр Ткаченко.

СП
Форумчанин
 
Сообщения:
863
Зарегистрирован:
11 авг 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

СообщениеСП » Пн 30 мар, 2009 13:01 »

Есть практика, когда в Москве ставит номера организация в виде присоединения УПАТС и ставит на "арендованной " площадке.
От этой УПАТС организуется второй поток Е1 и связывает с другой УПАТС в Моск облпасти...
По потоку между областью и Московой идут линии УПАТС.... учрежденческой сети связи.
А то, что организация использует свою УПАТС в Москве т в области и "экономит" это их личное дело и никакой надзор им не указ.
Кроме того в Московскую область можно выносить радиотелефонную сеть- типа Алтай или (Акшион нет - Искра )- асвт. Там в Приказах про радиотелефон так прямо и написано, что именно моджно в области как отдельный телефон. Цены тоже приличные, но дешевле, чем звонить через МГ

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Пн 30 мар, 2009 13:14 »

Erlang писал(а):У Комстара и дочек было добро на вынос 095 в МО исторически.

Тема вечная :D Уже третий ник у меня на форуме, а тема разрешения и выносов "трется" постоянно.
Те решения Минсвязи СССР, по которым МГТС и прочие выносили емкость за пределы МСК (иногда очень далеко) вряд ли имеют под собой сегодня какую либо правовую основу ибо ставят операторов в заведомо неравные условия.
Однако, тот факт, что узлы у МГТС, РТ и ещё кое у кого с РЭ действующими, говорит, что Регулятор такие двойные стандарты признает (хоть и сильно смущается :404: )
Вольный стрелок

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение5611 » Пн 30 мар, 2009 14:15 »

Т. е. Оператор не заметил одностороннего трафика и % с Внутризоновых/Междугородных соединений его не интересует

Вот обнаружилось у одного нашего абонента(юр.л)
У него есть абондоговор для миниАТС ТИПА "ПАНАСОНИК TDE-100/200"( вроде как и сертификат ССС должен быть - фирма известная)
Доустановили в эту миниАТС плату IP-шлюза .
Заключили договор с др оператором ПД на услугу типа «Горсвязь» от «ЭР-Телеком» с его местным номером.
Заметили снижение межгорода у этого абонента-наверно набирают по сетевому номеру?
Надеемся может и не уйдет от нас этот абонент...

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45825
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Вт 04 авг, 2009 15:03 »

MNOGO писал(а):Регулятор такие двойные стандарты признает (хоть и сильно смущается)

Они смущение решили побороть "Центртелеком": 495 -> 498 и Местная тарификация
Только как на такой Приказ посмотрит ФАС?
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Теги темы

Нумерация, АВС = 495

Вернуться в Нумерация

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 0