Возврат номеров по ФАС при раст договора присоединения

Обсуждение вопросов нумерации. Выделение ресурса нумерации.
Россвязь, реестр Российской системы и плана нумерации.
Alexandra
Форумчанин
 
Сообщения:
11
Зарегистрирован:
28 июн 2013

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Возврат номеров по ФАС при раст договора присоединения

СообщениеAlexandra » Пт 28 июн, 2013 15:16 »

Добрый день!
кто сталкивался с ситуацией, когда в договоре присоединения сетей электросвязи (местный) прописана обязанность оператора при расторжении договора вернуть переданные ему через ФАС телефонные номера? и указаны штрафы за ее неисполнение?
Насколько это реализуемая обязанность? Оператор сможет в суде отстоять свое право не возвращать эту нумерацию? Была ли такая практика где-то.
Нумерация,

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45825
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Пт 28 июн, 2013 15:35 »

Alexandra писал(а):прописана обязанность оператора при расторжении договора вернуть переданные ему через ФАС телефонные номера?

Интересно, а как это Оператор может осуществить, ведь нет такой законодательной процедуры :yes:
Alexandra писал(а):и указаны штрафы за ее неисполнение?

Ну, ну. Хочется увидеть исковое заявление :ggg:
И каковы суммы и от чего и какой суммы пойдут шрафы?
Alexandra писал(а):Оператор сможет в суде отстоять свое право не возвращать эту нумерацию?

Да.
Я не слышал даже про такие судебные разбирательства :404:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов


MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Пт 28 июн, 2013 16:01 »

Alexandra писал(а):Насколько это реализуемая обязанность?


Никак не реализуема. Нумерация в сетях телефонной связи общего пользования не является предметом гражданского оборота. Даже если такой договор будет заключен, он судом будет признан ничтожным.
Оператор-донор возвращает нумерацию в Россвязь с предложением передать её оператору- акцептору. Россвязь может не прислушаться и отдать другому.
Но, положим, сделка состоялась. А потом - присоединение прекратили. А номера не вернули.
И? Дальнейшие законные действия оператора-донора?
Вольный стрелок

Alexandra
Форумчанин
 
Сообщения:
11
Зарегистрирован:
28 июн 2013

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеAlexandra » Пт 28 июн, 2013 16:14 »

Erlang , MNOGO

п. 17. ППРФ от 13.07.2004 (Правила распределения и использования ресурсов нумерации) говорит, что Оператор вправе передавать выделенный ему ресурс нумерации, но только с согласия ФАС. Т.е. такая процедура есть. и на практике, заключая договор присоединения сетей электросвязи с условиями о передаче какого-то ресурса нумерации, оператор, которому он выделен, сдает его в ФАС в пользу другого оператора, а второй оператор подает документы на его получение. Расторгая договор присоединения прописана обязанность вернуть этот ресурс нумерации. Если же другой оператор этого не сделает, то предусмотрен штраф в размере х руб. за каждый номер.
Как я понимаю, условие договорное, оператор, передавший номера, требует возврата их, не получает и подает иск о нарушении условий договора. Причина по которой ему может быть отказано в удовлетворении? не могу найти основания незаконности данного условия о возврате номеров.

Если оператор сам подписал условие об обязанности вернуть номера тому оператору, что его присоединил, то получается, что он добровольно на это согласен, а теперь не исполняет. в таком случае, почему его суд не может принудить это исполнять?

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Пт 28 июн, 2013 17:28 »

Alexandra писал(а):не могу найти основания незаконности данного условия о возврате номеров.

я их использую для оказания услуг связи, при возврате могут пострадать третьи лица..
Alexandra писал(а):то получается, что он добровольно на это согласен,

совсем не получается, это была кабальная сделка.
Alexandra писал(а):суд не может принудить это исполнять?


суд руководствуется законом (126ФЗ) в котором
1. Регулирование ресурса нумерации является исключительным правом государства.

причем, очень жОстко
В случае полного или частичного изъятия ресурса нумерации, выделенного оператору связи, и компенсация оператору связи не выплачивается.

Поэтому
7. Оператор связи вправе передать выделенный ему ресурс нумерации или его часть другому оператору связи только с согласия федерального органа исполнительной власти в области связи.
получив необходимое согласие, оператор -донор навсегда лишился своего ресурса.
Дальше- юридические тонкости. как условие присоединения сетей стало кабальным для договора о передаче (неужели даром???0 ресурса нумерации.
Вольный стрелок


Erlang
Автор
 
Сообщения:
45825
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Пт 28 июн, 2013 18:09 »

Alexandra писал(а):Оператор вправе передавать выделенный ему ресурс нумерации, но только с согласия ФАС. Т.е. такая процедура есть.

Процедура есть, но она предусматривает передачу номера для присоединенного оператора, а не для передачи тому кому хочу.
При передаче нумерации прикладывается Схема построения сети связи.
Подавая "фальшивую" схему Заявитель сам ставит под сомнение легитимность получения запрашиваемой нумерации и она может быть отозвана из-за подачи недостоверных сведений.
Alexandra писал(а):Если же другой оператор этого не сделает, то предусмотрен штраф в размере х руб. за каждый номер.

Ну и пусть идет в суд получать свой штраф :yes:
MNOGO писал(а):Даже если такой договор будет заключен, он судом будет признан ничтожным.

:Plus_odin:

MNOGO писал(а):совсем не получается, это была кабальная сделка

:Plus_odin:
Доноры вынуждают подписывать такое "обязательство о возвращении нумерации" в противном случае отказываются передать нумерацию через ФАС. А Оператор, тем более уже ранее задействовавший данную нумерацию на своей сети, не может легально работать.
В 2005 году это было массовое явление :down:

Alexandra писал(а):в договоре присоединения сетей электросвязи (местный) прописана обязанность оператора при расторжении договора вернуть переданные ему через ФАС телефонные номера

Для полной чистоты операции - передайте эту нумерацию 3-му Оператору:
1. Запрета на передачу 3-му лицу в договоре нет
2. Договор присоединения не расторгнут.
При последующем расторжении договора вы не можете вернуть нумерацию т. к. она вам уже не принадлежит по решению представителя Государства РФ.
Профит!
:shuffle:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45825
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Сб 29 июн, 2013 17:49 »

Alexandra
кстати почитайте темы за 2005 - 2006 год - обсуждали эту тему и перспективу судебных разбирательств предсказывали :yes:

Erlang писал(а):И каковы суммы и от чего и какой суммы пойдут шрафы?

Alexandra
я вот думал ещё такое написать:
- после поступления иска в суд по факту нарушения договора
- Следственный комитет может возбудиться по факту Мошенничество (при продаже госсобственности например).
Это просто мысли.
Но по факту получения Иска, я бы отправил запрос в Прокуратуру РФ с вопросом: Warum?
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов


AlexT1974
Новичок
 
Сообщения:
6
Зарегистрирован:
13 фев 2015

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеAlexT1974 » Чт 05 мар, 2015 10:26 »

Коллеги, Попались на аналогичный пункт при попытке расторгнуть действующий договор на присоединение, в связи с необоснованным повышением, но сформулирован он у нас иначе:
"Оператор А обязуется в течении 7 дней со дня расторжения Договора о присоединении направить в Федеральный орган исполнительной власти в области связи РФ соответствующее согласие на передачу Оператору Б ресурса нумерации, переданного Федеральным органом исполнительной власти в области связи РФ Оператору А с согласия Оператора Б.
Оператор А обязуется не препятствовать Оператору Б в получении решения Федерального органа исполнительной власти в области связи об изъятии ресурса нумерации Оператора А, в связи с его передачей Оператору Б"

Оператор, к которому мы присоединены практически шантажирует судом.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45825
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Чт 05 мар, 2015 11:04 »

AlexT1974 писал(а):Оператор, к которому мы присоединены практически шантажирует судом.

Моё мнение:
1. Пугают
2. Их требования противоречат действующему законодательству т. к. Ресурс нумерации принадлежит Государству, а не некоему Оператору.

Пусть подают в суд ;-)
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6717
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 314 раз.

СообщениеAndrei » Чт 05 мар, 2015 13:16 »

А может вы к другому оператору будете присоединяться с этой же нумерацией? У вас же есть решение ФАС о выделении вам нумерации?


Erlang
Автор
 
Сообщения:
45825
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Чт 05 мар, 2015 14:44 »

Andrei писал(а):У вас же есть решение ФАС о выделении вам нумерации?

Вот и я о чём :victory:
AlexT1974 писал(а):Оператор А обязуется не препятствовать Оператору Б в получении решения Федерального органа исполнительной власти в области связи об изъятии ресурса нумерации Оператора А, в связи с его передачей Оператору Б"

Жирная коррупционная цитата :D

AlexT1974 писал(а):Оператор А обязуется в течении 7 дней со дня расторжения Договора о присоединении направить в Федеральный орган исполнительной власти в области связи РФ соответствующее согласие на передачу Оператору Б ресурса нумерации, переданного Федеральным органом исполнительной власти в области связи РФ Оператору А с согласия Оператора Б.

А как такое возможно если УЖЕ Договор расторгнут и ПРИСОЕДИНЕНИЯ нет :sneky:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

AlexT1974
Новичок
 
Сообщения:
6
Зарегистрирован:
13 фев 2015

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеAlexT1974 » Чт 05 мар, 2015 19:27 »

Да, все решения ФАС имеются и с этой точки зрения все чисто.
Так вот как раз и написано , что при расторжении написать "маляву" в ФАС и рекомендовать вернуть бывшему "владельцу"
Присоединяться данной емкость естественно хотим к другому оператору, на лучших условиях

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Чт 05 мар, 2015 19:51 »

В сад суд. Пусть подадут на вас в суд. Требуйте признать сделку кабальной. Подтвердите своим вариантом договора, направлявшимся на подписание...или другими документами.
Нумерация не является предметом гражданского оборота.
Вольный стрелок


Erlang
Автор
 
Сообщения:
45825
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Чт 05 мар, 2015 21:11 »

MNOGO писал(а):Пусть подадут на вас в суд.

:Plus_odin:
MNOGO писал(а):Нумерация не является предметом гражданского оборота.

:thanks:
С момента оформления на другого Оператора Решения Россвязь на нумерацию - усе права теряются. Совсем УСЕ :dans2:
А так конечно интересно такой иск почитать :Jesus:

По теме :sneky:

Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Чт 05 мар, 2015 23:21 »

AlexT1974
Как говорится "Что упало, то пропало".
Возврат имеет смысл только если схема построения сети ещё советского типа и нумерация жёстко привязана к узлам коммутации.
Но даже в этом случае пишется не "малява с рекомендациями", а заявление в Россвязь на отказ от РН с примечанием "в связи с передачей другому оператору".

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45825
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Пт 06 мар, 2015 02:49 »

JK
Вы просто не в курсе.
Когда ППРФ 350 вступил в силу, ну и 161, хитрые дорогостоящие юристы придумали эту схему (я там даже участвовал на стороне альтернативы :spez:
Вот они Юристы ...

Много уже времени прошло.
AlexT1974
стойте на своём!
Я десять лет назад позицию озвучил по передаче в рамках 350-го.
Если что:
- разных корочек для признания меня эксперта найдём
- да и, надеюсь, общественность не оставит.
ТОЛЬКО:
- не подадут они в Суд
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

AlexT1974
Новичок
 
Сообщения:
6
Зарегистрирован:
13 фев 2015

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеAlexT1974 » Пт 06 мар, 2015 09:32 »

Коллеги ,Спасибо за поддержку.
Но вот в чем парадокс, что даже юристы в нашей компании озвучивают странные вещи:

Согласно заключенному договору мы обязаны подать согласие в ФАС о передаче нумерации и это полностью соответствует требованиям закона.
Если ФАС откажет – мы не виноваты, продолжаем пользоваться нумерацией.
Если мы не подаем заявление в Фас, то мы нарушаем свои обязательства по договору, и согласно ст. 396 ГК РФ КК имеет право обратиться в суд, невыполненная договоренность, закрепленная надлежащим образом с подписями, с требованием об обязании нас подать заявление в ФАС

Однако судиться готовы и говорят, что это будет очень - очень сложный прооцесс

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6717
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 314 раз.

СообщениеAndrei » Пт 06 мар, 2015 09:39 »

Нет ни у какого оператора способов и оснований требовать передачу ему нумерации от другого оператора. Это прерогатива только ФАС.
То, что вписано в договор, незаконно, противоречит НПА и следовательно не имеет силы.

AlexT1974 писал(а):Так вот как раз и написано , что при расторжении написать "маляву" в ФАС и рекомендовать вернуть бывшему "владельцу"

Пусть попробуют. ФАС их "пошлет", если не будет от вас согласия на отказ от нумерации.


Erlang
Автор
 
Сообщения:
45825
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Пт 06 мар, 2015 09:48 »

AlexT1974 писал(а):даже юристы в нашей компании озвучивают странные вещи

гоните своих дармоедов!
Уже 10лет пугалке - Где иски?
Ждём Иск!

Andrei
это условие было в 2005-м.
Я участвовал в разработке.
Они отдаали нумерацию - так зачем им проэто знать?
А теперь спустя 10 лет...
Я не слышал про проблемы.
Мы тут даже 812 помогаем получить - и зря они опасаются.

Немцов мне был не приятенДавайте закроем обсуждение по Немцову
А ведь его убив столько символов появилось...

Жванецкий ужее все давно сказал

Кстати Да - Это сказал Жванецкий.
Но это было засекречено :rus:

Я всё себя корю и гоню - Ты должен видеть ЕГО живым.

Erlang писал(а): Ты должен видеть ЕГО живым.


Нужно отметиться на иконе моё)
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

AlexT1974
Новичок
 
Сообщения:
6
Зарегистрирован:
13 фев 2015

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеAlexT1974 » Пт 06 мар, 2015 10:52 »

Т.е. суд также не может принудить нас подать заявление в ФАС, во исполнение пунктов договора? :frend:

Теги темы

Передача ресурса нумерации, Нумерация

Вернуться в Нумерация

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 0