Открытие нумерации

Обсуждение вопросов нумерации. Выделение ресурса нумерации.
Россвязь, реестр Российской системы и плана нумерации.
Demyen
Форумчанин
 
Сообщения:
199
Зарегистрирован:
15 дек 2005
Откуда:
Якутск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеDemyen » Вт 05 фев, 2008 20:54 »

В дополнение про ущерб - например, мы можем сказать, что отсуствие номерной емкости не позволяет нам продавать 20 телефонных точек в месяц, но как это правильно доказать? Мы може теоретически сказать, что планировали продать 2000 точек - это вероятно не пройдет?
С уважением,
Дмитрий

DEL
Форумчанин
 
Сообщения:
297
Зарегистрирован:
26 янв 2006
Откуда:
Приморский край

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеDEL » Ср 06 фев, 2008 03:11 »

Demyen писал(а):Мы получили в ФАС номерную емкость и задействовали на своей сети (при этом все надлежащим образом оформлено — проект, расширение своей сети, регистрация в надзоре и т.п.). В соответствии с новым проектом СУОП1 открыл нам новую емкость и разослал уведомления всем присоединенным к себе операторам (в том числе и СУОП2).
Однако ОСУП2 не открывает нашу емкость на своей сети (не маршрутизирует на ОСУП1) говоря следующее: - «я буду платить ОСУП1 0,47 рубля за транзит — с кого я буду брать эти деньги»? - давайте подключим наши сети напрямую — и будет все ОК. ОСУП2 прислал нам договор на присоединение, который значительно дороже для нас, чем договор с ОСУП1. В этих условиях мы вынуждены от него отказаться.

Законом предписано договариваться... В любом случае, думаю, что Вы в данной ситуации не правы. В ст.13 ЗоС сказано, что для возмездного предоставления услуг связи оператор связи обязан быть присоединенным к сети связи общего пользования. И при этом этой же статьей обозначено, что сеть связи общего пользования представляет собой комплекс сетей электросвязи, а не одну только лишь сеть СУОП1 в Вашем случае. Стаьей же 18 (пункт 1) Вам дано право присоединиться к ССОП, и это присоединение должно осуществляться на основании заключаемых договоров о присоединении. Не путайте присоединение одной сети к ССОП (ст.18 ЗоС) и технико-технологическое присоединение ДВУХ СЕТЕЙ СВЯЗИ (ППРФ 161). В любом случае, при увеличении объемных показателей ССОП вырастет межсетевой трафик. А для этого необходимо организовать дополнительные ТП и каналы МСС. А за чей счет? Когда кто-то планирует развитие своего бизнеса, он должен просчитывать все свои расходы и предполагаемую прибыль. Вы же по всей вероятности просто не учли все, а теперь попали в такую ситуацию. Формально Ваша сеть не присоединена к сети связи общего пользования, а присоединена к части сети связи общего пользования. С этим могут конечно не согласиться некоторые участники форума, но так как "наверху" не прописали четких обязательств, то тут два варианта: либо прийдется договориться полюбовно, либо через суд. А ОСУП2 я понимаю: жил себе, никого не трогал, а тут приходит кто-то и говорит: ты теперь должен нести расходов больше, чем раньше, потому что Я ПРИШЕЛ. И ОСУП2 прав, так как он являлся и является частью ССОП, и никому ни чем не обязан, кроме того, что прописано в действующих договорах с взаимодействующими операторами и со своими абонентами. А Вы если желаете получать доходы от Лицензионной деятельности по предоставлению услуг связи, то должны присоединиться к ССОП (т.е. заключить соответствующие договоры, читай - договориться).
За честную конкуренцию!

Ura
Форумчанин
 
Сообщения:
1802
Зарегистрирован:
07 июн 2006
Откуда:
Троедолбенянск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

СообщениеUra » Ср 06 фев, 2008 06:25 »

DEL,
Ваши рассуждения безупречны, но разве обязанность пропуска трафика уже отменили? :)

Насколько я понимаю, то нужно идти в РСОК с соотв. жалобой. РСОК должен провести проверку и по результатам выдать предписание об устранении.

На бездействие РСОК/Оператора можно накатать жалобу(или просьбу возбудить уголовное дело по 171-й) в прокуратуру и в московский РСОК.

Что касаемо суда - а к кому и с каким иском Вы хотите обратиться?

В любом случае, при грамотном юристе со стороны Вашего оппонента процесс можно затянуть примерно на год. Хотя и чревато для них приостановлением лицензии, уголовным делом, затратами на юристов и прочей кучей головняка.
Ученый, сверстник Галилея, был Галилея не глупее
Он знал, что вертится Земля, но у него была семья
(С) Евтушенко

Anatoliy
Форумчанин
 
Сообщения:
769
Зарегистрирован:
08 май 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеAnatoliy » Ср 06 фев, 2008 06:55 »

Demyen писал(а):К этому же СУОП1 присоединен еще один существенный оператор (СУОП2).

Ситуация РАЗ
Demyen писал(а):Однако ОСУП2 не открывает нашу емкость на своей сети (не маршрутизирует на ОСУП1) говоря следующее: - «я буду платить ОСУП1 0,47 рубля за транзит — с кого я буду брать эти деньги»?

Пусть идет в ФСТ
Demyen писал(а):Мы получили в ФАС номерную емкость и задействовали на своей сети (при этом все надлежащим образом оформлено — проект, расширение своей сети, регистрация в надзоре и т.п.). В соответствии с новым проектом СУОП1 открыл нам новую емкость и разослал уведомления всем присоединенным к себе операторам (в том числе и СУОП2).

Успехов в борьбе с кретинизмом :D

Anatoliy
Форумчанин
 
Сообщения:
769
Зарегистрирован:
08 май 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеAnatoliy » Ср 06 фев, 2008 06:56 »

Это не сарказм, это по честному от всей души :salut:

DEL
Форумчанин
 
Сообщения:
297
Зарегистрирован:
26 янв 2006
Откуда:
Приморский край

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеDEL » Ср 06 фев, 2008 08:34 »

Ura писал(а):Ваши рассуждения безупречны, но разве обязанность пропуска трафика уже отменили?

Обязанность пропуска трафика на ССОП никто не отменял, а вот пропускать трафик на какую-то сеть, которая по сути не присоединена к ССОП обязанности нет. А для СУОП2 нового оператора в ССОП не существует!
Ura писал(а):Насколько я понимаю, то нужно идти в РСОК с соотв. жалобой. РСОК должен провести проверку и по результатам выдать предписание об устранении.

Если РСОК выдал разрешение на новую сеть не удостоверившись в возможности пропуска трафика на всю сеть, то не думаю, что он будет "кусать свою же руку", признавая, что он не прав.
Ura писал(а):Что касаемо суда - а к кому и с каким иском Вы хотите обратиться?
Вопрос конечно интересный. Подозреваю, что суд инициирует либо РСОК (по протоколу), или несогласный с предписанием оператор. Только судиться будут не операторы между собой, а оператор и ТУ РСОК. Но это мое мнение и предположение.
Как сказал один из инспекторов, раз в НПА ничего конкретного про то или иное не сказано, то пусть по-конкретнее скажет суд.
За честную конкуренцию!

Demyen
Форумчанин
 
Сообщения:
199
Зарегистрирован:
15 дек 2005
Откуда:
Якутск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеDemyen » Ср 06 фев, 2008 10:05 »

DEL писал(а):В любом случае, при увеличении объемных показателей ССОП вырастет межсетевой трафик. А для этого необходимо организовать дополнительные ТП и каналы МСС. А за чей счет?


В настоящее время количества СЛ на участке МЫ - ОСУП1 достаточно и соотвествует проектным требованиям. Поэтому для задействования емкости их расширения не требуется. Кроме того мне непонятно почему я должен присоединяться ко ВСЕМ операторам МТС как я понимаю услуги поп транзиту трафика никто не отменял.
С уважением,
Дмитрий

Demyen
Форумчанин
 
Сообщения:
199
Зарегистрирован:
15 дек 2005
Откуда:
Якутск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеDemyen » Ср 06 фев, 2008 10:10 »

Ura писал(а):Что касаемо суда - а к кому и с каким иском Вы хотите обратиться?

Иск простой - из-за не правовой позиции ОСУП2 мы несем финансовые потери в виде непроданных телефонных точек. Вопрос только как правильно это описать для суда. Вероятно нужно как то подтвердить, что мы реально могли их продать, но не смогли из-за отсутствия емкости...
С уважением,
Дмитрий

IS
Форумчанин
 
Сообщения:
779
Зарегистрирован:
09 июн 2007
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеIS » Ср 06 фев, 2008 10:53 »

Demyen, итак по-порядку. говорил же тема обсуждалась.... Вчинить иск СУОП2 не получиться - тут прав DEL. Не знает про вас СУОП2 - ну даже не догадывается. Нет у Вас с ним договорных отношений. А вот с СУОП1 - есть и он взял на себя обязательства по пропуску трафика, согласно п.22 ППРФ 161 -обязан обеспечить пропуск трафика между сетями МТС. В рамках своего договора с СУОП2 - он должен оповестить СУОП 2 о появлении МТС другого оператора и показать СУОП2 Вашу № ёмкость. В общем, какие бы у Вас добрые отношения с СУОП 1 не сложились - вся ответственность на нём и разруливать он должен на основании своего договора с СУОП2

IS
Форумчанин
 
Сообщения:
779
Зарегистрирован:
09 июн 2007
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеIS » Ср 06 фев, 2008 10:59 »

Ну а Вам рекомендую "обратиться" к СУОП1 с "письмом", где должно быть прописано, что на основании договора о присоединении и ППРФ 161 он обязан обеспечить пропуск трафика с/на вашу сеть. А он уж "пишет письмишко" в СУОП2 в котором тоже упоминает о договорных обязательствах.

Demyen
Форумчанин
 
Сообщения:
199
Зарегистрирован:
15 дек 2005
Откуда:
Якутск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеDemyen » Ср 06 фев, 2008 11:14 »

IS писал(а):Ну а Вам рекомендую "обратиться" к СУОП1 с "письмом", где должно быть прописано, что на основании договора о присоединении и ППРФ 161 он обязан обеспечить пропуск трафика с/на вашу сеть. А он уж "пишет письмишко" в СУОП2 в котором тоже упоминает о договорных обязательствах.


Это уже сделано. Позиция ОСУП1 - "мы всех информировали, почему ОСУП2 не открыл - не знаем". Какой иск ОСУП1 мы можем предъявить? Он выполнил все, что от него зависело. Сейчас "упирается" ОСУП2...
С уважением,
Дмитрий

IS
Форумчанин
 
Сообщения:
779
Зарегистрирован:
09 июн 2007
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеIS » Ср 06 фев, 2008 11:55 »

Demyen писал(а):Он выполнил все, что от него зависело.

Он обеспечил пропуск трафика между сетями МТС? Тогда какие вопросы?

Demyen
Форумчанин
 
Сообщения:
199
Зарегистрирован:
15 дек 2005
Откуда:
Якутск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеDemyen » Ср 06 фев, 2008 12:01 »

IS писал(а):Он обеспечил пропуск трафика между сетями МТС? Тогда какие вопросы?

Как они сказали - "мы все открыли, информацию разослали"... что они еще могут сделать?
С уважением,
Дмитрий

Persol
Форумчанин
 
Сообщения:
69
Зарегистрирован:
07 фев 2006
Откуда:
Приморский край

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеPersol » Ср 06 фев, 2008 12:43 »

Нужно организовать несколько жалоб (чем больше - тем лучше) от абонентов СОП2 на недозвон на Ваши номера. Жалобы нужно адресовать (обязательно!) в РСОК.

РСОК по этим жалобам обязан запустить внеплановую проверку, во время которой все и выяснится. Напишет предписание СОП2, и тот никуда не денется.
Всех наградить, связистов - не наказывать.

Demyen
Форумчанин
 
Сообщения:
199
Зарегистрирован:
15 дек 2005
Откуда:
Якутск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеDemyen » Ср 06 фев, 2008 12:53 »

Persol писал(а):Нужно организовать несколько жалоб (чем больше - тем лучше) от абонентов СОП2 на недозвон на Ваши номера. Жалобы нужно адресовать (обязательно!) в РСОК.

РСОК по этим жалобам обязан запустить внеплановую проверку, во время которой все и выяснится. Напишет предписание СОП2, и тот никуда не денется.


Жалобы есть, проверка идет. СОП2 уже сказал - "судитесь", я ничего открывать не буду...
С уважением,
Дмитрий

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45826
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Ср 06 фев, 2008 13:24 »

Demyen писал(а):
DEL писал(а):В любом случае, при увеличении объемных показателей ССОП вырастет межсетевой трафик. А для этого необходимо организовать дополнительные ТП и каналы МСС. А за чей счет?


В настоящее время количества СЛ на участке МЫ - ОСУП1 достаточно и соотвествует проектным требованиям. Поэтому для задействования емкости их расширения не требуется. Кроме того мне непонятно почему я должен присоединяться ко ВСЕМ операторам МТС как я понимаю услуги поп транзиту трафика никто не отменял.

А тут документы смотреть нужно:
Может присоединить они и были готовы, а вот организовать транзит до Зонового узла - нет.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Demyen
Форумчанин
 
Сообщения:
199
Зарегистрирован:
15 дек 2005
Откуда:
Якутск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеDemyen » Ср 06 фев, 2008 14:14 »

Erlang писал(а):А тут документы смотреть нужно:
Может присоединить они и были готовы, а вот организовать транзит до Зонового узла - нет.

Это уже вопрос взаимоотношений, который нам недоступен. Мой вопрос в другой области - пытаться найти правду в суде или нет? Если да - как подготавливать иск?
С уважением,
Дмитрий

Anatoliy
Форумчанин
 
Сообщения:
769
Зарегистрирован:
08 май 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеAnatoliy » Ср 06 фев, 2008 14:43 »

Demyen писал(а):Мы получили в ФАС номерную емкость и задействовали на своей сети (при этом все надлежащим образом оформлено — проект, расширение своей сети, регистрация в надзоре и т.п.). В соответствии с новым проектом СУОП1 открыл нам новую емкость и разослал уведомления всем присоединенным к себе операторам (в том числе и СУОП2).

Demyen, если это соответствует действительности на 100% то вам волноваться не о чем, вы выполнили все что от вас требуется.
Demyen писал(а):........настаивая на прямом присоединении.

Ответ прост, приходите и присоединяйтесь и не забудьте деньги принести.

Demyen
Форумчанин
 
Сообщения:
199
Зарегистрирован:
15 дек 2005
Откуда:
Якутск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеDemyen » Ср 06 фев, 2008 14:46 »

Интересно тут есть граждане, которые могут дать рекомендации по существу? У меня тако мнение, что я написал на каком то непонятном никому языке.... :(
С уважением,
Дмитрий

lazoukov
Форумчанин
 
Сообщения:
140
Зарегистрирован:
16 июл 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеlazoukov » Ср 06 фев, 2008 14:57 »

DEL писал(а):
Ura писал(а):Ваши рассуждения безупречны, но разве обязанность пропуска трафика уже отменили?

Обязанность пропуска трафика на ССОП никто не отменял, а вот пропускать трафик на какую-то сеть, которая по сути не присоединена к ССОП обязанности нет. А для СУОП2 нового оператора в ССОП не существует!
Ura писал(а):Насколько я понимаю, то нужно идти в РСОК с соотв. жалобой. РСОК должен провести проверку и по результатам выдать предписание об устранении.

Если РСОК выдал разрешение на новую сеть не удостоверившись в возможности пропуска трафика на всю сеть, то не думаю, что он будет "кусать свою же руку", признавая, что он не прав.
Ura писал(а):Что касаемо суда - а к кому и с каким иском Вы хотите обратиться?
Вопрос конечно интересный. Подозреваю, что суд инициирует либо РСОК (по протоколу), или несогласный с предписанием оператор. Только судиться будут не операторы между собой, а оператор и ТУ РСОК. Но это мое мнение и предположение.
Как сказал один из инспекторов, раз в НПА ничего конкретного про то или иное не сказано, то пусть по-конкретнее скажет суд.


Обязанность есть: Правила присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия (приказ 161), пункт 22. "Оператор сети местной телефонной связи обязан обеспечить возможность пропуска трафика:
1) между сетями местной телефонной связи, функционирующими в пределах территории муниципального образования или города федерального значения;
2) между сетями передачи данных и сетями местной телефонной связи, функционирующими в пределах территории муниципального образования или города федерального значения."

По-моему, все четко. Обязан пропустить.
Даниил

Теги темы

Открытие нумерации, Нумерация, Ввод нумерации

Вернуться в Нумерация

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 0