Система-112 ЕДДС

Обсуждение вопросов нумерации. Выделение ресурса нумерации.
Россвязь, реестр Российской системы и плана нумерации.
Eisenfaust
Форумчанин
 
Сообщения:
639
Зарегистрирован:
01 ноя 2008
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

СообщениеEisenfaust » Пт 11 мар, 2011 21:55 »

Связной (С) писал(а):С т.з. ПП161 и ст18 ЗоС речь идет о сетях операторов связи.

И я об этом.
Связной (С) писал(а):...+ услуги связи не оказываются.

Как не оказываются? Абонентами этого "назначенного" оператора и будут спецслужбы.
112, 01, 02, 03, 04, экстренные службы, диспетчерская служба, ЕДДС, милиция, пожарные, спасатели, скорая медицинская помощь, аварийная газовая служба, служба Антитеррор

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Пт 11 мар, 2011 22:02 »

Eisenfaust писал(а):Абонентами этого "назначенного" оператора и будут спецслужбы.

Eisenfaust это предположение (концепция), или чей то извращенный ум уже определил статус "спецоператора"?
Вольный стрелок

Eisenfaust
Форумчанин
 
Сообщения:
639
Зарегистрирован:
01 ноя 2008
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

СообщениеEisenfaust » Пт 11 мар, 2011 22:21 »

MNOGO писал(а):Eisenfaust это предположение (концепция), или чей то извращенный ум уже определил статус "спецоператора"?

Почему извращенный?
Есть сеть, построенная субъектом Российской Федерации Санкт-Петербургом для нужд органов исполнительной власти города.
На этой сети будет ЦОВ. На эту сеть будут замыкаться все вызовы на 112, а оттуда они будут распределяться по экстренным службам.
Очевидно, что на этой сети (или на том участке, который будет задействован) должен "сидеть" благонадежный оператор. С одной стороны к этому оператору не мытьем так катаньем будут присоединены (в порядке ППРФ-161) все остальные операторы региона. (А это значит, что их надо будет поставить в такое положение, при котором добровольное присоединение будет единственным способом выполнить обязанность, предусмотренную ч. 1 ст. 52 126-ФЗ.) С другой стороны, с ним будут взаимодействовать экстренные службы. Причем вполне допускаю, что им услуги будут оказываться на безвозмездной основе. (Вы спросите, какие услуги? Например, обратный дозвон при потере соединения.)

P.S. В середине темы видел возмущение одного из форумчан тем, что ни одним НПА в сфере ЕДДС не определено максимальное время ожидания вызова (или дозвона) на 112. Можно поподробнее?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Пт 11 мар, 2011 22:23 »

MNOGO писал(а):определил статус "спецоператора"

Только не Оператора а Начальника. В хозяйстве МЧС это все должно быть.

Повторюсь: зачем Лицензия-Оператор для УСС? ФСБ на СОРМ связную лицензию не оформляет ;-)

Eisenfaust писал(а):ни одним НПА в сфере ЕДДС не определено максимальное время ожидания вызова (или дозвона) на 112

Логично :frend:
Прописать время прослушивания "Ваш звонок очень важен для нас" по аналогии с временем приезда машины по вызову.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Eisenfaust
Форумчанин
 
Сообщения:
639
Зарегистрирован:
01 ноя 2008
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

СообщениеEisenfaust » Пт 11 мар, 2011 22:30 »

Erlang писал(а):Повторюсь: зачем Лицензия-Оператор для УСС?

А как иначе? Ваш вариант?

P.S. Слушайте, а кому были выделены номера 01, 02, 03, 04 из ресурса номерации? Или я чушь говорю?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Пт 11 мар, 2011 22:34 »

Eisenfaust
Лицензиаты присоединяются к УСС МЧС по отдельным требованиям (как понимаю таких пока нет?).

А можно посмотреть Структурную схему сети СОП с УСС как это планируется сделать?
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Eisenfaust
Форумчанин
 
Сообщения:
639
Зарегистрирован:
01 ноя 2008
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

СообщениеEisenfaust » Пт 11 мар, 2011 23:29 »

Erlang писал(а):Лицензиаты присоединяются к УСС МЧС по отдельным требованиям (как понимаю таких пока нет?).

Что за требования? Впервые слышу.
Erlang писал(а):А можно посмотреть Структурную схему сети СОП с УСС как это планируется сделать?

Ну, в общем тестовая схема такова.
Все вызовы поступают в сеть одного существенного оператора, располагающего материально-технической базой для проекта 112 (это не тот "спецоператор", о котором говорилось выше). Оттуда вызовы (с уже идентифицированными данными абонентов) передаются в ЦОВ, расположенный на единой мультисервисной сети Санкт-Петербургу (т.е. поступают в эту сеть). А уже из ЦОВ вызовы распределяются по экстренным службам.

Eisenfaust
Форумчанин
 
Сообщения:
639
Зарегистрирован:
01 ноя 2008
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

СообщениеEisenfaust » Сб 12 мар, 2011 00:31 »

А исходная площадка для 112 - это действующая служба 004.

http://www.baltinfo.ru/2009/09/17/Tot-k ... het-105164 - вот про нее, кстати.

http://www.protei.ru/products/edds-112/ ... ption.html - а вот уже кто-то все разработал. :D

http://perm.news-city.info/docs2/sistem ... ieggdi.htm - очень интересный документ, хоть и не первой свежести.

http://www.secuteck.ru/articles2/sis_sv ... _tehn_baza - тоже интересная статья.

http://www.ot.kz/index.php?project_id=77 - это я возьму себе на заметку.

http://masters.donntu.edu.ua/2010/fkita ... /index.htm - гляньте, что нашел.

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Сб 12 мар, 2011 08:41 »

Eisenfaust писал(а):Очевидно, что на этой сети (или на том участке, который будет задействован) должен "сидеть" благонадежный оператор.

Ну, теперь всё понятно. Удивительно, но питерские "баблопилы" идут тем же московским путём пятилетней давности.
Eisenfaust писал(а):С одной стороны к этому оператору не мытьем так катаньем будут присоединены

Итак, существующая система обработки экстренных вызовов лучше, чем единый номер. И только потому, что наши чиновники хотят гармонизироваться с европейскими требованиями (ну любят они кататься в Европу за наш счёт), мы медленно переходим на единый номер.
Причина понятна, существующая система создана не для дебилов, а для нормальных людей, которые сами в состоянии принять решение, к какому случаю относится ЧС. Статистика вызовов ( а все службы её иногда озвучивают, даже АО ФСБ) говорит, что львиная доля сообщений-03, затем 02, 01-остальные несущественны. Естественно, время реакции при прямом обращении в специализированный ЦОВ меньше, чем через "прокладку" из ЕДДС. ЕДДС эффективнее (и то, относительно) при терактах, катастрофах, высадке инопланетян... В остальных случаях-нет! Кроме того, поток вызовов на единый номер уж никак не простейший, и, мобильные абоненты могут "положить" любой ЦОВ.
Кстати, на Украине, перейдя на новы порядок набора номеров, охранили маршрутизацию "по специальности" http://ru.wikipedia.org/wiki/9-1-1
Попытка замкнуть все аварийные службы на МРК СИ-это попытка "выкручивать руки" операторам, имеющих куда большую необходимость решать эти вопросы самостоятельно. Напоминаю, что мобильны оператор должен передавать на ЦОВ больше полей данных (местоположение), чем стационарный. Помним и о том, что ЦОВ должен обрабатывать не только голосовые сообщения, но и электронные.
И хоть я недолюбливаю ОПСОСов за их "инициирование коррупции" в госорганах, но здесь я на их стороне.
Оператор должен иметь возможность самостоятельного выбора порядка присоединения(безграмотность разработчиков) включения в узлы ЕДДС!
Eisenfaust писал(а):Есть сеть, построенная субъектом Российской Федерации Санкт-Петербургом для нужд органов исполнительной власти города.

Организация вызовов на экстренные службы проводится в целях обеспечения безопасности населения (не дословно). Интересы исполнительной власти тут вторичны, кому как не представительной об этом знать. ;-)
Вольный стрелок

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Сб 12 мар, 2011 10:34 »

Eisenfaust писал(а):Все вызовы поступают в сеть одного существенного оператора

А кто его выбирает на постоянный гешефт?
Где в схеме ОПСОСы включаются?

Кстати, а почему у ОПСОСов звонки ХХХ, а не ХХ (за исключением Скайлинка. Тут видимо "тяжелое" наследие Сонета).

Eisenfaust
летом вроде в Курске и Орле запустили 112...
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

СообщениеСвязной (С) » Сб 12 мар, 2011 14:05 »

Eisenfaust писал(а):присоединены (в порядке ППРФ-161) все остальные операторы региона.

- только ЕДДС (ЦОВ) это не оператор, ПП161 к этому случаю не применимо;
- Пр97 установлено соединение с узлом обслуживания вызовов экстренных оперативных служб, а не с сетью ЕДДС, т.е. такой сети/оператора связи не м/б.
Eisenfaust писал(а):Как не оказываются? Абонентами этого "назначенного" оператора и будут спецслужбы.
И какие услуги? При чем еще и платные по абондоговору?
Оператор это все условия вытекающие, вам это все известно.
Eisenfaust писал(а):Все вызовы поступают в сеть одного существенного оператора
Не верно. Нарушение Пр97 п34.
MNOGO писал(а): время реакции при прямом обращении в специализированный ЦОВ меньше, чем через "прокладку" из ЕДДС. ЕДДС эффективнее (и то, относительно) при терактах, катастрофах, высадке инопланетян... В остальных случаях-нет!
+1. Нужно оставить и номера отдельные, вменяемые сами решат куда звонить.
MNOGO писал(а):возможность самостоятельного выбора порядка присоединения(безграмотность разработчиков) включения в узлы ЕДДС!
Она есть - Пр97, при чем "соединение".
Я всегда на боевом посту (С)

Eisenfaust
Форумчанин
 
Сообщения:
639
Зарегистрирован:
01 ноя 2008
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

СообщениеEisenfaust » Сб 12 мар, 2011 14:09 »

Связной (С) писал(а):Пр97

Что за Пр97?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Сб 12 мар, 2011 14:10 »

MNOGO писал(а):ЕДДС эффективнее (и то, относительно) при терактах, катастрофах, высадке инопланетян... В остальных случаях-нет!

Так мудрое Руководство перспективу видит... :rus:

Связной (С) писал(а):- Пр97 установлено соединение с узлом обслуживания вызовов экстренных оперативных служб, а не с сетью ЕДДС, т.е. такой сети/оператора связи не м/б.

Так не могут они в 97-м ЕДДС прописать - нету пока такого :ku:

Eisenfaust
Приказ МИТС № 97 от 08.08.05 Требования к построению ССОП
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

Eisenfaust
Форумчанин
 
Сообщения:
639
Зарегистрирован:
01 ноя 2008
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

СообщениеEisenfaust » Сб 12 мар, 2011 15:39 »

Erlang писал(а):Кстати, а почему у ОПСОСов звонки ХХХ, а не ХХ (за исключением Скайлинка. Тут видимо "тяжелое" наследие Сонета).

Вот это поясните, пожалуйста.
И прошу не забывать, что я юрист, а не связист. Мне эти ваши циськи-письки...
И возвращаясь к Пр-97. Где найти определение узла связи?
Erlang писал(а):Так не могут они в 97-м ЕДДС прописать - нету пока такого

Я запамятовал: а законодательное определение ЕДДС имеется? А если нет, то почему бы не приравнять его к терминологии Пр-97? Ведь по сути так оно и есть:
34. Не менее одного узла связи соединяется с узлом обслуживания вызовов экстренных оперативных служб, который находится на территории одного с этим узлом связи города федерального значения, городского округа или в пределах административного центра того муниципального района, на территории которого функционирует сеть местной телефонной связи.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

СообщениеСвязной (С) » Сб 12 мар, 2011 16:20 »

Eisenfaust писал(а):определение узла связи?
Узел связи, как его понимать
Erlang писал(а):у ОПСОСов звонки ХХХ, а не ХХ
От трубы зависит:
- для моделей сотовых телефонов, не поддерживающих двузначный набор номеров ХХХ;
- для моделей, поддерживающих двузначный набор ХХ/ХХХ.
Я всегда на боевом посту (С)

Eisenfaust
Форумчанин
 
Сообщения:
639
Зарегистрирован:
01 ноя 2008
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

СообщениеEisenfaust » Сб 12 мар, 2011 16:31 »

Вот еще могу вам описать предполагаемый механизм функционирования системы:

- трафик в направлении 112 собирается через зоновые транзитные узлы (ЗТУ) на узел специальных служб (УСС) (в крупных городах устанавливается не менее 2-х ЗТУ и 2-х УСС, из которых один - резервный);
- при отсутствии собственного ЗТУ присоединяемые операторы заключают соответствующие договоры и подключаются к ЗТУ присоединяющего оператора;
- УСС устанавливается на спецобъектах (аналогично ЗТУ);
- предлагается установку УСС в каждом субъекте РФ возложить на существенных операторов (сомневаюсь, что действующее законодательство это позволяет);
- определение номера и местонахождения абонента осуществляется до начала обработки вызова в ЦОВ. Предполагается возможным обслуживание вызовов, совершаемых абонентами мобильной связи без сим-карт (это как?);
- обеспечение норм и параметров предоставления информации и проключения (так в тексте) вызова в ЦОВ должно соответствовать действующим регламентам (каким?);
- каждый оператор обеспечивает организацию взаимодействия с базой данных о местонахождении абонентов со всеми УСС на территории субъекта;
- ЗТУ направляет вызовы на УСС своего региона в соответствии с привязкой к существующей схемой нумерации независимо от адреса фактического местонахождения абонента (для операторов фиксированной связи и альтернативных операторов связи);
- для обеспечения возможности передачи видео (мультимедиа) вызовов в ЦОВ обеспечивается пакетная передача данных и коммутация на участках ЗТУ-УСС-ЦОВ;
- обработка вызовов 01, 02 и т.п. осуществляется без изменений (инормация о локации не передается).

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

СообщениеСвязной (С) » Сб 12 мар, 2011 16:59 »

Eisenfaust писал(а):предполагаемый механизм
Почему не исходить сперва из требований построения?
Eisenfaust писал(а):через зоновые транзитные узлы (ЗТУ) на узел специальных служб (УСС
Как быть с МО субъекта, где нет ЗТУ, лишь ТП ЗТС?
Eisenfaust писал(а):механизм функционирования системы:
Будет бой "операторы-ОСП" по техническим, экономическим условиям присоединения, пропуска...
Я всегда на боевом посту (С)

Eisenfaust
Форумчанин
 
Сообщения:
639
Зарегистрирован:
01 ноя 2008
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

СообщениеEisenfaust » Сб 12 мар, 2011 17:11 »

Связной (С) писал(а):Почему не исходить сперва из требований построения?

Из Пр-97?
Связной (С) писал(а):Как быть с МО субъекта, где нет ЗТУ, лишь ТП ЗТС?

30. Узлы связи размещаются в пределах территории муниципального образования, являющегося городским или сельским поселением, муниципальным районом, либо города федерального значения.

Связной (С) писал(а):Будет бой "операторы-ОСП" по техническим, экономическим условиям присоединения, пропуска...

Что такое ОСП?
Примеры претензий?

Вот. И надо мне еще набросать план мероприятий по развертыванию ЕДДС-112.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

СообщениеСвязной (С) » Сб 12 мар, 2011 17:26 »

Я всегда на боевом посту (С)

Eisenfaust
Форумчанин
 
Сообщения:
639
Зарегистрирован:
01 ноя 2008
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

СообщениеEisenfaust » Сб 12 мар, 2011 17:33 »

Связной (С) писал(а):А, т.е. вы не в общем, а в частном про свое

Конечно! Петербург должен быть впереди России всей!

Вернуться в Нумерация

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 2