Поставщики оборудования СОРМ

Вопросы реализации СОРМа на сетях связи.
Ura
Форумчанин
 
Сообщения:
1802
Зарегистрирован:
07 июн 2006
Откуда:
Троедолбенянск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

СообщениеUra » Вт 19 апр, 2011 13:45 »

Erlang писал(а):Вы не забыли что основной СОРМ в РФ родом из Канады.


Не совсем так.
Идея в виде связки УС+ПУ - да, оттуда. Нужно понимать, что эта идея еще чуть-ли не 80гг., когда каналы между потребителем и оператором были отдельной проблемой. Сейчас время сильно ушло вперед, но наши по определенной причине с упорством цепляются за давно устаревшую схему. Но реализация наша, доморощенная.
Ну и, конечно, мысль, что оператор не должен видеть тех, кто в разработке, вызывает массу сложностей - конторе приходится самим "разгребать" протоколы. Отсюда завышенные требования к УС, и его несоразмерная здравому смыслу стоимость.
Ученый, сверстник Галилея, был Галилея не глупее
Он знал, что вертится Земля, но у него была семья
(С) Евтушенко


Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6717
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 314 раз.

СообщениеAndrei » Вт 19 апр, 2011 21:28 »

Ura писал(а):На УС - да. А ПУ управляет УС-ом, т.е. на ПУ приходит "избранное".

Тогда канал связи между УС и ПУ можно брать и 10М при внешнем канале 100М. И соответственно ПУ брать на 10М. Зачем ПУ на всю ширину внешнего канала-то?

DVostok
Новичок
 
Сообщения:
3
Зарегистрирован:
05 апр 2011

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеDVostok » Ср 20 апр, 2011 08:30 »

В п. 6.3.6 приложения к "Техническим требованиям к СОРМ..." указана в т.ч. и пропускная способность канала УС - ПУ СОРМ.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6717
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 314 раз.

СообщениеAndrei » Ср 20 апр, 2011 10:22 »

DVostok писал(а):В п. 6.3.6 приложения к "Техническим требованиям к СОРМ..." указана в т.ч. и пропускная способность канала УС - ПУ СОРМ.

Читал
МИНИСТЕРСТВО СВЯЗИ И МАССОВЫХ КОММУНИКАЦИЙ
Приказ
от 27 Мая 2010 г. N 73
"Об утверждении Требований к сетям электросвязи для проведения оперативно - разыскных мероприятий. Часть II. Требования к сетям передачи данных" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 07.07.2010 N 17748)

Не нашел там п.6.3.6 ни в каком из приложений.
Не то читал?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45825
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Пт 22 апр, 2011 21:55 »

Ura писал(а):Не совсем так.

Юр, у одного из Производителей Современного железа под СОРМ РФ явно ноги растут из Канады.
Была где-то тема на форуме, вроде и сканы делали.
Если у Гендиректора Ростелеком вторая родина Канада - почему железо для реализации функций СОРМ в РФ так-же не может занести канадским ветром? :sneky:
Сначала Железо, потом Гендиректор...
Вопрос в Пустоту.
Ответ ищите на Лубянке...
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов


Ura
Форумчанин
 
Сообщения:
1802
Зарегистрирован:
07 июн 2006
Откуда:
Троедолбенянск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

СообщениеUra » Пт 22 апр, 2011 23:39 »

Andrei писал(а):Тогда канал связи между УС и ПУ можно брать и 10М при внешнем канале 100М. И соответственно ПУ брать на 10М. Зачем ПУ на всю ширину внешнего канала-то?


1. Можно и на 10. Но смысл? В любом случае, сегодня в большинстве случаев канал между УС и ПУ по ВОЛС. Рубики и на 100М и на 1G стоят сейчас смешных денег. А вот на 10M еще хрен найдешь :)
2. ПУ берет не оператор, его порты и стоимость оператору монопенисуальны.
3. ПУ - обычный комп. Сейчас они идут и с гигабитными портам на мамке.

Я говорю про другое - при современном уровне развития технологий и каналов, УС - технологически бессмысленная, дорогущщая и неудобная кракозябла. Вынос точки (точек) консолидации трафика прямо в канал к ПУ - современное, технологичное и дешевое решение, причем гораздо более эффективное с точки зрения работы самой конторы.
Ученый, сверстник Галилея, был Галилея не глупее
Он знал, что вертится Земля, но у него была семья
(С) Евтушенко

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45825
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Сб 23 апр, 2011 00:01 »

Ura
для Вас не секрет, что хотят Всё (правда про Скорости вопрос не встречал :cool: ) т. е. весь трафик.

Если что-то решили по СОРМ расскажите :sneky: (шутка)

А вопрос СОРМ внутри одной сети Абонент - Абонент - так и не решен :ku:
Ну и легкое шифрование СОРМ не прорвет.
СОРМ - это ведь не Железка, а Система Оперативных Мероприятий.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Ura
Форумчанин
 
Сообщения:
1802
Зарегистрирован:
07 июн 2006
Откуда:
Троедолбенянск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

СообщениеUra » Сб 23 апр, 2011 15:15 »

Erlang писал(а):А вопрос СОРМ внутри одной сети Абонент - Абонент - так и не решен

Давно решен. Запретить прямой обмен трафиком между портами, только через центральную точку.
Абоненту по барабану, как и где ходит его трафик, а цена на конвертеры и свитчи сейчас вполне разумна.

Erlang писал(а):Ну и легкое шифрование СОРМ не прорвет.

Сергей, давайте не будем обсуждать приемы и методы проведения ОРМ, ага? :)
Взлом кодов и шифров - это не столько техническая, сколько математическая задача. А с математиками у нас всегда все было хорошо.

Erlang писал(а):хотят Всё

Я уже говорил, что правозащитная деятельность не входит в задачи оператора как юридического лица.
Никто не против дать все, что нужно. Но никто из нормотворцев не чешется, чтобы придать делу законный вид и толк, т.е. допринять вменяемые НПА по этому вопросу. Вся законотворческая работа остановилась на вполне толковом ППРФ 538, все последующие цидульки - создание видимости деятельности.
Ученый, сверстник Галилея, был Галилея не глупее
Он знал, что вертится Земля, но у него была семья
(С) Евтушенко

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45825
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Сб 23 апр, 2011 15:29 »

Ura писал(а):Давно решен. Запретить прямой обмен трафиком между портами, только через центральную точку

Назови Первого Оператора!
Ura писал(а):Сергей, давайте не будем обсуждать приемы и методы проведения ОРМ, ага? :)


Так я за это и бьюсь в Теме:
- Позвони Куратору блин! :telef:
Там совсем не Волки - и работу знают.
Т. е. хотел скзать и Спецподразделение подтянут и развернут технику на сети Оператора.
- Оператор пикнуть может.

Лично не встречал конечно, по слухам слышал про Объединенный штаб.
Про Прокурорские бумажки тогда забывайте.
Спецподразделения работают.
Фиг знает что у Них. Инспектор РСН забыл зайти ;О)

Ura писал(а):Я уже говорил, что правозащитная деятельность не входит в задачи оператора как юридического лица.

Правозащитная деятельность и Оператор связи - Две Вещи не совместимые.
Про СОРМ-2 читали.
СОРМ-3 ждем. Заездили уже Второй...
- А они так и добывали свой уголь...
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

dogmeat1982
Форумчанин
 
Сообщения:
368
Зарегистрирован:
24 апр 2008
Откуда:
г. Екатеринбург

Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Сообщениеdogmeat1982 » Пт 16 дек, 2011 10:03 »

Ura писал(а):смешных дене

Ura писал(а):обычный комп

Ни разу не буду спорить, что все железо СОРМ - это комп с гигабитной сетевкой и ПО поверх tcpdump или tshark. Этой темы вообще бы не было, если бы такой АПК стоил разумно :yes: Но :rus:
С какого перепугу ведро с линуксом и программной надстройкой над встроенными халявными утилитами типа tcpdump или tshark стоит как квартира в центре Моксвы?! :doh: Вроде у нас в У-ФСБ, как я понимаю, должны сидеть настоящие cyber-спецназовцы, умеющие без всяких программных надстроек расколупывать трафик при помощи того, же tcpdump, нет? Если бы так было, думаю оператор с целью сэкономить даже рычаги управления трафиком бы дал в руки таким сотрудникам органов, только бы не платить сумасшедшие деньги за то, что не приносит никакой прибыли.
Еще раз озвучу свою точку зрения: ни разу не оспариваю требование мониторинга с целью ОРД, а наверное даже поддерживаю, НО - оборудование СОРМ должно стоить разумных денег и Минфин должен, в установленном законом порядке, возмещать операторам затраты на пусконаладку данных технических средств. Но это уже другая тема: СОРМ на сетях ПД и ТМС - с нетерпением жду результатов от пользователя skvmail :victory:
С уважением,
Давыдов Андрей

Ura
Форумчанин
 
Сообщения:
1802
Зарегистрирован:
07 июн 2006
Откуда:
Троедолбенянск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

СообщениеUra » Пт 16 дек, 2011 12:42 »

dogmeat1982 писал(а):Еще раз озвучу свою точку зрения: ни разу не оспариваю требование мониторинга с целью ОРД


Никто не оспаривает необходимость ОРД как такового. Подонки будут всегда, и ловить их надо.
Мы, как операторы, говорим об одном - затраты на проведение ОРМ не должны ложиться на тех, кто не имеет обязанности и разрешения заниматься ОРД. Причем затраты совершенно неоправданные с точки зрения здравого смысла. Есть сеть связи, посмотрите на нее и втыкайте что хотите, как хотите и куда хотите. Сами. Свое. Мы обеими руками за. Питалово предоставим. Хотите УС-ы за невменяемые бабки - нет проблем, это ваши (точнее Государевы) бабки. Хотите точно такой же комп из соседнего магазина - тоже без вопросов. И наладьте, плиз, взаимодействие с прочими органами, которые тоже хотят "послушать", чтобы они не задалбывали оператора грозными "малявами" о предоставлении. И не ходили делегациями, когда их в рамках закона переправляют в "уполномоченный орган".

Опять же, необходимо приведение законодательной базы проведения ОРМ на сетях связи к текущим реалиям.
Формально, в настоящий момент для проведения ОРМ в отношении конкретного абонента необходимо решение суда, которое должно предоставляться оператору. И именно оператор несет ответственность за неправомерное предоставление данных, т.е. за нарушение тайны связи.
Фактически - СОРМ контролирует всех абонентов оператора.
Это, с одной стороны, подводит оператора под уголовную ответственность, с другой стороны, делигитимизирует для суда любые данные, полученные при проведении ОРМ на сетях связи. Не надо рассказывать про то, как к этому по факту относятся суды. Про судебную систему РФ можно говорить долго, и это к правозащитным пустобрехам.
Речь идет про то, что принять соотв. ФЗ (или поправки к ЗоС) было можно за 8 лет карманной Думы.
НИЧЕГО за это время сделано не было, вообще!

Дай Бог здоровья коллегам из Конторы, которые последнее время как-то устаканились и стали абсолютно адекватно находить грамотные решения в любой ситуации. Но ведь это не выход, согласитесь?
Ученый, сверстник Галилея, был Галилея не глупее
Он знал, что вертится Земля, но у него была семья
(С) Евтушенко


Erlang
Автор
 
Сообщения:
45825
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Ср 21 дек, 2011 11:14 »

Ura писал(а):Никто не оспаривает необходимость ОРД как такового.


Конечно :frend:
Ну и ещё стоить разделять Телефон и Интернет СОРМ.

Я как-то давно не работаю на Оператора, да и тогда телефония была больше в силе.
Много интересной поверхностной информации было.
Ну и потом Интернет - там вообще все совсем не понятно.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

dogmeat1982
Форумчанин
 
Сообщения:
368
Зарегистрирован:
24 апр 2008
Откуда:
г. Екатеринбург

Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Сообщениеdogmeat1982 » Пн 06 фев, 2012 11:15 »

Общий градус.
Вопрос: "Кто-нибудь может сориентировать по ценам, во что может вылиться СОРМ-2 (ПД) на 1Гб/с. Может кто уже ставил, или просто знает. В инете ничего вразумительного найти не удалось."
Ответ: "В р-не лимона деревянных. Возможно договориться по аренде или в лизинг, будет не так жестко.", " В районе 1 млн. с НДС" и т.д. :doh:
"Шеф решил поставить в качестве узлового оборудования софтсвич РТУ от компании МФИ Софт (скажем за 20000$). Сам поставщик предлагает купить у него АПК СОРМ, что называется "под ключ"(тоже предположим за 20000$). Подклчение к ПУ ФСБ по каналу E1.
Суть проблемы:
Мнение шефа: цена СОРМ неоправданно высока, подключение должно быть по Ethernet. И вообще надо РТУ купить, а СОРМ найти от другой компании, подешевле. Поставшик продаёт СОРМ только в комплекте с железом и наотрез отказывается продать только програмную платформу. "

"Мы сейчас пользуем Омегу 2,5 а нам на данный момент уже 20Гб/с мало, но с ценами на омегу это свинство пускать деньги на ветер.
Может есть альтернатива подешевле?".


Мне одному кажется, что, в значительно приближении, ситуация выглядит следующим образом: один новый абонент приносит в сеть своего трафика от 1 до 10 Мбит/сек и от 500 до 1000рублей, а СОРМ при этом дорожает на от 10000руб. :ku:

Чтонить изменилось? Есть на рынке поставщики оборудования СОРМ с реальными ценами/принципами ценообразования?

Вопросы выглядят риторическими, не правда ли? :rus:

Правильнее, наверное, было бы спросить: "Делается ли что нибудь для разработки реалистичной модели СОРМ на сетях операторов связи в XXI веке?", так?
С уважением,
Давыдов Андрей

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6717
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 314 раз.

СообщениеAndrei » Пн 06 фев, 2012 13:29 »

dogmeat1982 писал(а):Чтонить изменилось?

Ничего. И не будет меняться, судя по всему. Ибо место слишком хлебное, чтобы туда еще кого-то пускать.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45825
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Пн 06 фев, 2012 14:28 »

Andrei писал(а):И не будет меняться

в ближайшей обозримой перспективе.
Увеличение цен с учетом инфляции конечно не стоит исключать :sneky:
Это наша корова, и мы её доим. (с)
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

KOD
Форумчанин
 
Сообщения:
424
Зарегистрирован:
02 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

СообщениеKOD » Чт 29 ноя, 2012 14:48 »

"Модификация устройства «Омега» Скорость потока информации, обработку которого обеспечивает устройство «Омега», Мбит/с Интерфейсы съема, входящие в комплект Стоимость, руб. (с НДС)
I 10 1 x Ethernet 100/1000BaseT 396 480,00
II 100 1 x Ethernet 100/1000BaseT 495 600,00
III 400 1 x Ethernet 100/1000BaseT 660 800,00
IV 900 1 x Ethernet 100/1000BaseT 826 000,00

Думаю, что прайс не менялся. "

Приветствую! Не подскажете, может в курсе кто, цены такие же остались? Не можем прозвонить Омеговца этого.

А вообще Омега эта у кого-нибудь полноценно работает?

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6717
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 314 раз.

СообщениеAndrei » Вт 10 фев, 2015 16:24 »

KOD писал(а):А вообще Омега эта у кого-нибудь полноценно работает?

У нас УФСБ сказало, что не согласует Омегу, т.к. у них есть проблемы с поддержкой/сопровождением.

ALaddin
Форумчанин
 
Сообщения:
1739
Зарегистрирован:
18 ноя 2004
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

СообщениеALaddin » Ср 11 фев, 2015 03:50 »

Andrei писал(а):У нас УФСБ сказало, что не согласует Омегу, т.к. у них есть проблемы с поддержкой/сопровождением.


У нас нормально стоит, работает.
С уважением, Александр

AlexandrM
Форумчанин
 
Сообщения:
58
Зарегистрирован:
10 июл 2007

Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеAlexandrM » Пт 13 фев, 2015 09:44 »

Ой, как весело-то:
"У производителей секретной аппаратуры ФСБ похитили жесткие диски"
http://lifenews.ru/news/149547
"Носители информации с данными вытащили из всех компьютеров, которые находились в офисе в Санкт-Петербурге.
ООО «Спецтехнологии» производит аппаратуру для негласного получения информации по лицензии ФСБ России. Седьмого февраля сотрудники фирмы обратились в полицию с заявлением о крупной краже. Воры проникли в офис на Площади Конституции и похитили носители информации из всех 60 компьютеров в помещении.
Офис компании расположен в бизнес-центре на площади Конституции, заявление принято к рассмотрению, проводится проверка, — сообщил источник в ГУ МВД по Санкт-Петербургу и Ленинградской области. — Заявители не указали, какая информация содержалась на жестких дисках. Также они затрудняются сказать, в каком именно временном отрезке совершено преступление.

Компания «Специальные технологии» занимается «шпионской» аппаратурой, обладая бессрочной лицензией Управления ФСБ по Санкт-Петербургу и Ленобласти на разработку, производство и реализацию специальной аппаратуры, с помощью которой можно негласно получать информацию."


"Возбуждено дело о краже дисков с разработками для ФСБ"
http://lifenews.ru/news/149722
На 60 жестких дисках находились исходники текущих проектов, служебная переписка и коды программ.
В Санкт-Петербурге возбудили уголовное дело по статье «Кража» по факту исчезновения 60 жестких дисков из офиса ООО «Спецтехнологии», производящего спецаппаратуру по лицензии ФСБ. Директор предприятия указала в заявлении весь перечень пропавшего оборудования: помимо жестких дисков, из офиса исчезли цифровая плата Sangoma и изделие собственного производства под названием «Импульс».
На носителях информации находились данные по текущим проектам, коды доступа, скрипты и модули виртуального тестирования проектов, исходные коды программ и деловая переписка, — сообщил LifeNews источник в правоохранительных органах. — По факту заявления проведена проверка, после которой было принято решение о возбуждении уголовного дела по статье «Кража».

Заявление о крупной краже из офиса ООО «Спецтехнологии» на Площади Конституции поступило в полицию 7 февраля 2015 года. Сотрудники компании сообщили, что неизвестные проникли в помещение и похитили носители информации из всех 60 компьютеров.

Компания «Специальные технологии» занимается «шпионской» аппаратурой, обладая бессрочной лицензией Управления ФСБ по Санкт-Петербургу и Ленобласти на разработку, производство и реализацию специальной аппаратуры, с помощью которой можно негласно получать информацию.

Компания замешана в двух скандалах. Гендиректор Михаил Серов обвиняется в педофилии и скрывается от следствия. Суд принял решение о его заочном аресте, но пока подозреваемый в бегах. Кроме того, с компанией пытались провернуть рейдерский захват, опечатав двери. Не исключено, что сегодняшняя кража — продолжение этой истории.


Передел рынка СОРМ-оборудования?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45825
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Вт 17 фев, 2015 08:17 »

AlexandrM
источник по криминалу надёжный, но это вроде не СОРМовцы.
Хотя конечно совершенно не удивляет :sad: :rus:
Может взяли за долги?
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Вернуться в СОРМ

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 0