СОРМ... Акт ввода АПС или План?!

Вопросы реализации СОРМа на сетях связи.
царефф
Форумчанин
 
Сообщения:
1042
Зарегистрирован:
15 ноя 2005
Откуда:
Екатеринбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СОРМ... Акт ввода АПС или План?!

Сообщениецарефф » Ср 08 окт, 2008 07:54 »

Очередная волна в сторону требований Акта ввода и не возможности отделаться Планом порадила следующий вопрос.
Вправе ли отказать инспектор в приемке законченного строительством сооружения связи при наличии согласованного Плана и отсутствии Акта ввода СОРМ?!
Посмотрел очередной раз на порядок ввода средств СОРМ и все таки однозначного ответа дать не смог
В пользу наличия и возможности использования сети связи для оказания услуг связи без акта ввода СОРМ нашел один пунктик.
2. План мероприятий разрабатывается для сети связи оператора связи, с использованием которой осуществляется оказание услуг связи в соответствии с лицензией (лицензиями) на деятельность в области оказания услуг связи. Из Приказа № 5/8 этого года.
Следующим аргументом в пользу Планирующего оператора отношу и положения самого Приказа № 113 требующего документов, подтверждающих организацию мероприятий по внедрению СОРМ (в случаях, установленных действующими нормативными правовыми документами).. Каким иным документом как ни план может быть документ, подтверждающий организацию мероприятий по внедрений СОРМ?!
Ну и отсутствие прямого запрета на использование сети для оказания услуг связи без СОРМ также не нашел. Следовательно, ориентируясь на доволительный правовой режим (разрешено то, что прямо не запрещено), склонен утверждать о допущении использования сети без акта ввода СОРМ.

Что скажете, коллеги?!
Я не спорю, но ищу истину.

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СОРМ... Акт ввода АПС или План?!

СообщениеНерубящий инспектор » Ср 08 окт, 2008 08:18 »

У Вас ввод нового объекта с нуля или расширение/модернизация?

sagitario
Форумчанин
 
Сообщения:
136
Зарегистрирован:
10 апр 2008
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СОРМ... Акт ввода АПС или План?!

Сообщениеsagitario » Ср 08 окт, 2008 09:32 »

У Вас обязаны принять узел связи при наличии подписанного плана СОРМ в трех экземплярах. Один экз. хранится у Вас, второй в ФСБ, а третий в РСКН.

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СОРМ... Акт ввода АПС или План?!

СообщениеMNOGO » Ср 08 окт, 2008 09:45 »

царефф писал(а):Ну и отсутствие прямого запрета на использование сети для оказания услуг связи без СОРМ также не нашел

В отрасли по сию пору действует разрешительный порядок начала предоставления услуг. Нарушение этого порядка- административное правонарушение. Регулятор определил, что Надзор не вправе выдавать Разрешение на начало эксплуатации объекта связи с недостатками, препятсвующими началу эксплуатации. Административный регламент Надзора оставил зазор :D для решения вопроса, какие же именно недостатки считать существенныыми. В бытность Оператором видел всю широту инспекторов к тем самым недостаткам. :D
Вольный стрелок

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18389
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 631 раз.
Поблагодарили: 664 раз.

СОРМ... Акт ввода АПС или План?!

СообщениеСвязной (С) » Ср 08 окт, 2008 09:54 »

План мероприятий по внедрению технических средств для проведения оперативно-разыскных мероприятий
А как будет подтверждаться что план выполнен? Не есть ли это как раз Акт?! К тому же:
3. В плане мероприятий указываются:
...
к) срок проведения и оформления акта приемо-сдаточных испытаний технических средств для проведения оперативно-разыскных мероприятий.

На то он и План, что планирует, ИМХО...
Я всегда на боевом посту (С)

витл
Форумчанин
 
Сообщения:
904
Зарегистрирован:
24 авг 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 75 раз.

Сообщениевитл » Ср 08 окт, 2008 10:51 »

В соответствии с ПП РФ №87 «Об утверждении перечня наименований услуг связи, вносимых в лицензии, и перечней лицензионных условий» оператор связи для предоставления услуг связи должен выполнить требования: "Обеспечение требований к сетям и средствам связи для проведения оперативно-розыскных мероприятий."
Далее, смотрим Прика №6 "Об утверждении Требований к сетям электросвязи для проведения оперативно-разыскных мероприятий", в котором указано: "Сети электросвязи... обеспечивают возможность:
а) передачи на пункт управления уполномоченного государственного органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность (, информации об абонентских номерах и (или) кодах идентификации, которые были использованы для установления контролируемого соединения и (или) передачи сообщений электросвязи;
б) передачи на пункт управления ОРМ информации, передаваемой в контролируемом соединении и (или) сообщении электросвязи, в том виде, в котором эта информация передается в сеть связи оператора связи с пользовательского (оконечного) оборудования или из присоединенной сети связи".
В приказе №113 четко указано: "До ввода сооружения связи в эксплуатацию не допускается его использование для предоставления услуг связи".
Таким образом, если у Вас в Лицензии указана дата начала предоставления услуг связи, например 08.10.2008 и Вы действительно собираетесь оказывать услуги связи, то к этому моменту у Вас должен быть построен УС и подписанный Акт ввода в эксплуатацию технических средств СОРМ.

царефф
Форумчанин
 
Сообщения:
1042
Зарегистрирован:
15 ноя 2005
Откуда:
Екатеринбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениецарефф » Ср 08 окт, 2008 14:22 »

Нерубящий инспектор писал(а):У Вас ввод нового объекта с нуля или расширение/модернизация?

А не вижу разницы. Есть и новый, есть и расширение.
MNOGO писал(а):В отрасли по сию пору действует разрешительный порядок начала предоставления услуг.

Этот порядок ваапще называется лицензирование. И в том сомнений нет, да и лицензия естественно имеется. А вот отсутствие акта ввода СОРМ не может ограничивать экономическую деятельность в вышеуказанном случае.
Связной (С) писал(а):А как будет подтверждаться что план выполнен?

Стук от ФСБ в ТУРСКН о нарушении плана, а, следовательно, и лицензионных условий!
витл писал(а):выполнить требования: "Обеспечение требований к сетям и средствам связи для проведения оперативно-розыскных мероприятий."

Наверно стоит обратить внимание на то, что ввод в эксплуатацию сооружения связи не проверка лицензионных условий деятельности оператора связи! Цели преследуемые Правилами ввода иные, чем сфера регулирования ППРФ № 87!
витл писал(а):Сети электросвязи... обеспечивают возможность:
а) передачи на пункт управления уполномоченного государственного органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность (, информации об абонентских номерах и (или) кодах идентификации, которые были использованы для установления контролируемого соединения и (или) передачи сообщений электросвязи;

Ну вот разве что единственный аргумент в пользу наличия Акта. Не выполнение оператором на момент ввода в эксплуатацию сооружения связи требований к сети связи для ОРМ. Хотя опять же есть план, который предусмотрен этими же требованиями.
витл писал(а):В приказе №113 четко указано: "До ввода сооружения связи в эксплуатацию не допускается его использование для предоставления услуг связи".

А у меня акт ввода сооружения связи, в состав которого не включено оборудование СОРМ. Вот и пытаюсь получить РЭ для начала оказания услуг связи.
витл писал(а):к этому моменту

Момент определяют ФСБ и оператор связи в Плане!!! Конкретных дат и моментов в нормативке нет.
Я не спорю, но ищу истину.

витл
Форумчанин
 
Сообщения:
904
Зарегистрирован:
24 авг 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 75 раз.

Сообщениевитл » Ср 08 окт, 2008 16:46 »

Дата начала предоставления услуг связи указана в лицензии, если Вы своевременно не начали оказывать услуги связи, то Вы нарушаете лицензионные условия, хотя Россвязькомнадзор может продлить этот срок еще на 3 месяца, а дальше, или продлеваете срок существующей лицензии или получаете новую.

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СОРМ... Акт ввода АПС или План?!

СообщениеMNOGO » Ср 08 окт, 2008 17:29 »

царефф писал(а):. И в том сомнений нет, да и лицензия естественно имеется.

На этом разрешительный порядок не заканчивается (получение лицензии- начальная часть нелёгкого пути).
Надзору НПА предоставлена "шлагбаумная" функция (есть и другие "шлагбаумы", но этот-последний) :icelop:
За невведённое в строй в срок(какой?) сооружение связи Надзор ответвенности не несёт.
Т.е. Оператор риски имеет, а Регулятор-нет. (Регулятор имеет Операторов???7 :sneky: ) Всё, заработался
Вольный стрелок

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6709
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 310 раз.

СОРМ... Акт ввода АПС или План?!

СообщениеAndrei » Ср 08 окт, 2008 20:29 »

царефф писал(а):Вправе ли отказать инспектор в приемке законченного строительством сооружения связи при наличии согласованного Плана и отсутствии Акта ввода СОРМ?!

Нам отказывали. Т.к. ППРФ N 538 от 27 августа 2005 г. предусмотрено обязательное наличие акта ввода в эксплуатацию СОРМ, подписанного оператором, ФСБ и РСН:
Код: Выделить всё
10. Ввод в эксплуатацию технических средств осуществляется оператором связи на основании акта, подписанного в установленном порядке представителями органа федеральной службы безопасности, Федеральной службы по надзору в сфере связи и оператора связи, а в случае, указанном в пункте 3 настоящих Правил, органа внутренних дел.

Более того: РСН, приехав на приемку, отказался подписывать такой акт, ранее уже подписанный оператором и ФСБ! Мотивировал так: "а я (инспектор) не участвовал при вводе СОРМ в эксплуатацию!" Так и не подписал. :)

DEL
Форумчанин
 
Сообщения:
297
Зарегистрирован:
26 янв 2006
Откуда:
Приморский край

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеDEL » Чт 09 окт, 2008 02:30 »

витл писал(а):В соответствии с ПП РФ №87 «Об утверждении перечня наименований услуг связи, вносимых в лицензии, и перечней лицензионных условий» оператор связи для предоставления услуг связи должен выполнить требования: "Обеспечение требований к сетям и средствам связи для проведения оперативно-розыскных мероприятий."
Далее, смотрим Прика №6 "Об утверждении Требований к сетям электросвязи для проведения оперативно-разыскных мероприятий"

Несколько не верно: "п.10. Обеспечение реализации требований к сетям и средствам связи для проведения оперативно-разыскных мероприятий." Т.е. обеспечить реализацию требований, т.е. сделать все возможное, чтобы ОРМ на сети присутствовали.
витл писал(а):а) передачи на пункт управления уполномоченного государственного органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность (, информации об абонентских номерах и (или) кодах идентификации, которые были использованы для установления контролируемого соединения и (или) передачи сообщений электросвязи;
б) передачи на пункт управления ОРМ информации, передаваемой в контролируемом соединении и (или) сообщении электросвязи, в том виде, в котором эта информация передается в сеть связи оператора связи с пользовательского (оконечного) оборудования или из присоединенной сети связи".

В данном случае нет четких указаний, что это должно обеспечиваться именно средствами СОРМ. Это может быть как работа по запросу ФСБ (МВД), так и при помощи выделения отдельной комнаты для сотрудников ФСБ.
И при чем тут
витл писал(а):В приказе №113 четко указано: "До ввода сооружения связи в эксплуатацию не допускается его использование для предоставления услуг связи".
Таким образом, если у Вас в Лицензии указана дата начала предоставления услуг связи, например 08.10.2008 и Вы действительно собираетесь оказывать услуги связи, то к этому моменту у Вас должен быть построен УС и подписанный Акт ввода в эксплуатацию технических средств СОРМ.
Вы сдаете сеть связи, а не оборудование СОРМ. Объект связи может функционировать физически без СОРМ. Вы его сдаете. Признаком того, что Вы взаимодействуете с ФСБ (обеспечиваете "планомерно, по мере возможностей" реализацию СОРМ) может являться план реализации СОРМ. И в этом плане должны быть прописаны все этапы до сдачи оборудования СОРМ (не сети связи, а именно оборудования СОРМ!), с указанием всех дат. Последнее важно как для Вас, так и для второй стороны. Кстати, отсутствие даты выполнения нескольких этапов плана позволил нам отбить натиск РСН по поводу ввода в эксплуатацию СОРМ (суд указал, что Общество выполнило со своей стороны все возможное для реализации содействия оперативно-розыскным мероприятиям).
А по поводу того, что требуют только акт, или принципиально этот акт не подписывают - это думаю бзик местных инспекторов. Типа, докопаться и до столба можно. И правильно подмечено на этом форуме, что у инспекторов, к сожалению, отсутствует ответственность за действия или бездействие. А жаловаться в Министерию, прокуратуру или куда еще не каждый захочет (хотя были моменты, когда желание назревало)
За честную конкуренцию!

царефф
Форумчанин
 
Сообщения:
1042
Зарегистрирован:
15 ноя 2005
Откуда:
Екатеринбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениецарефф » Чт 09 окт, 2008 06:59 »

MNOGO писал(а):На этом разрешительный порядок не заканчивается

Для начала экономической деятельности с использованием собственной сети связи заканчивается на сегодня РЭ (если в составе нет РЭС).
MNOGO писал(а):сооружение связи Надзор ответвенности не несёт

А что, за введенное несет?! :-k:
Andrei писал(а):предусмотрено обязательное наличие акта

Могу оппонировать следующим положением, которое также предусматривает и наличие Плана
7. Ввод в эксплуатацию технических средств в сети связи оператора связи производится в соответствии с разработанным органом федеральной службы безопасности совместно с оператором связи планом мероприятий по внедрению технических средств (далее - план), в котором указывается, в частности, срок ввода в эксплуатацию технических средств.
:ku:
Andrei писал(а):"а я (инспектор) не участвовал при вводе СОРМ в эксплуатацию!" Так и не подписал. :)

А зачем для участия в приемке Вы его пригласили?! Может стоило бы провести приемку своей комиссией, к КС-14 бы приложили новую спецификацию оборудования, к которой добавился лишь комплект СОРМ, ну и копию Вами составленного Акта с ФСБ!
Я не спорю, но ищу истину.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4902
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

СообщениеAlexBT » Чт 09 окт, 2008 07:33 »

Акт ввода подписывает не испектор, а начальник отдела по контролю за электросвязью.
Последовательность дейтсвий:
1. Письмо в УФСБ о назначении лица, ответственного за разработку плана.
2. Ответ управления.
3. Проект плана.
4. Согласование плана и утверждение плана.
4.1. Третий экземпляр плана в ТУ РСН для сведения, на первых двух отметка, что экземпляр плана предоставлен.
5. Возможно, желательно, но не нужно по регламентам - письмо УФСБ о том, что оно не возражает против предоставления услуг оператором, с оговоркой, что УФСБ оставляет за собой право на письмо о приостановлении оказания услуг оператором.
6. Выполнение мероприятий плана в сроки, ввод в опытную эксплуатацию оборудования / систем СОРМ.
7. Акт ввода в опытную эксплуатацию.
8. Три месяца опытной эксплуатации.
9. Акт ввода в постоянную эксплуатацию.
Акты по 7 и 9 подписываются начальником отдела ТУ РСН.

РЭ может выдаваться временное на срок указанный в плане, или постоянное. При выдаче постоянного может быть проведена внеплановая проверка по выполненю пунктов плана СОРМ.

Ввести СОРМ без трафиковой нагрузки невозможно, ибо проверять нечего...
С уважением,
Александр Ткаченко.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6709
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 310 раз.

СОРМ... Акт ввода АПС или План?!

СообщениеAndrei » Чт 09 окт, 2008 07:46 »

царефф писал(а): Andrei писал(а):предусмотрено обязательное наличие акта


Могу оппонировать следующим положением, которое также предусматривает и наличие Плана
7. Ввод в эксплуатацию технических средств в сети связи оператора связи производится в соответствии с разработанным органом федеральной службы безопасности совместно с оператором связи планом мероприятий по внедрению технических средств (далее - план), в котором указывается, в частности, срок ввода в эксплуатацию технических средств.

Прааааильно. :) План + акт.

царефф писал(а): Andrei писал(а):"а я (инспектор) не участвовал при вводе СОРМ в эксплуатацию!" Так и не подписал. :)

А зачем для участия в приемке Вы его пригласили?! Может стоило бы провести приемку своей комиссией, к КС-14 бы приложили новую спецификацию оборудования, к которой добавился лишь комплект СОРМ, ну и копию Вами составленного Акта с ФСБ!

Все, что могли, сделали сами (комиссии, акты и т .п.). Ну а потом-то все равно в надзор надо писать, типа "мы тут объект вводим в эксплуатацию, будете участвовать в приемке?" Вот те и ответили - "Будем!". Ну и т.д.

AlexBT писал(а):Акт ввода подписывает не испектор, а начальник отдела по контролю за электросвязью.

Не обязательно. Подписывается (цитата) "...представителями ... Федеральной службы по надзору в сфере связи...". Это вполне может быть и инспектор.

AlexBT писал(а):4.1. Третий экземпляр плана в ТУ РСН для сведения, на первых двух отметка, что экземпляр плана предоставлен.

"Для сведения" - это раньше мы План, подписанный нами и УФСБ, представляли в ТУ РСН для сведения. Теперь не прокатывает.

AlexBT писал(а):РЭ может выдаваться временное

Ответ инспектора: "Выдача временных РЭ законодательством не предусмотрена".

PS. Все вышесказанное - из реальной практики.

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СОРМ... Акт ввода АПС или План?!

СообщениеMNOGO » Чт 09 окт, 2008 09:43 »

царефф писал(а):А что, за введенное несет?!

Таки да!
5. Федеральная служба по надзору в сфере связи и массовых
коммуникаций осуществляет следующие полномочия:
5.1. осуществляет:
5.1.1. государственный контроль и надзор:
.....
5.1.1.2. в сфере связи:
5.1.1.2.1. за соблюдением требований к построению сетей
электросвязи и почтовой связи, требований к проектированию,
строительству, реконструкции и эксплуатации сетей и сооружений связи;

"За потерю контроля! Пли!!!" страшный сон Инспектора :D
Вольный стрелок

царефф
Форумчанин
 
Сообщения:
1042
Зарегистрирован:
15 ноя 2005
Откуда:
Екатеринбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениецарефф » Чт 09 окт, 2008 15:06 »

AlexBT писал(а):РЭ может выдаваться временное на срок указанный в плане, или постоянное

Ну как раз об очередной волне в сторону "давайте акт и не нужен нам ваш план" я и говорю.
Откуда тогда такое утверждение
AlexBT писал(а):РЭ может выдаваться временное на срок указанный в плане,
?
AlexBT писал(а):При выдаче постоянного может быть проведена внеплановая проверка по выполненю пунктов плана СОРМ.

На основании чего проводится такая внеплановая проверка?!
AlexBT писал(а):Ввести СОРМ без трафиковой нагрузки невозможно, ибо проверять нечего...

А вот это зачотный аргумент в пользу плана. :frend:
Круг замкнулся: идем от противного - нет Разрешения на эксплуатацию по причине отказа в выдаче Разрешения из-за отсутствия акта ввода - не могу оказывать услугу связи, не оказываю услугу связи - не могу провести опытную эксплуатацию, которая определена Планом, без нарушения положений Приказа № 113! :victory:
Andrei писал(а):"Выдача временных РЭ законодательством не предусмотрена".

Ой, а можно мне бессрочное РЭ!?
Andrei писал(а):"мы тут объект вводим в эксплуатацию, будете участвовать в приемке?"

А не задавали бы вопрос, а закинули бы готовый пакет и подписанные акты, тут бы в спорном моменте попахивало бы бездействием ФОИВ. А так они только и рады сказать "Спасибо, что пригласили"
MNOGO писал(а):Таки да!

Ого, наверно дисциплинарная в виде депремирования, не?!
Andrei писал(а):из реальной практики.

Ну дык и у меня эти требования тоже из практики, а не из нормативки!!!
Я не спорю, но ищу истину.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6709
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 310 раз.

СОРМ... Акт ввода АПС или План?!

СообщениеAndrei » Чт 09 окт, 2008 15:27 »

царефф писал(а): Andrei писал(а):"Выдача временных РЭ законодательством не предусмотрена".


Ой, а можно мне бессрочное РЭ!?

Ну ты глупость сказал. :) Сам же понимаешь. :)

царефф писал(а): Andrei писал(а):"мы тут объект вводим в эксплуатацию, будете участвовать в приемке?"


А не задавали бы вопрос, а закинули бы готовый пакет и подписанные акты, тут бы в спорном моменте попахивало бы бездействием ФОИВ. А так они только и рады сказать "Спасибо, что пригласили"

Низя.

царефф писал(а): AlexBT писал(а):Ввести СОРМ без трафиковой нагрузки невозможно, ибо проверять нечего...


А вот это зачотный аргумент в пользу плана.

Тестовые звонки никто не отменял.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4902
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

СообщениеAlexBT » Чт 09 окт, 2008 18:08 »

Есть замечания припятсвующие эксплуатации и не припятсвующие.
При наличии замечаний, требующих устранения и выдается РЭ на срок устранения замечаний и проверки устранения. 113 Приказ, однако.
СОРМ - это ФСБ, а не РСН. Как и когда будет вводиться СОРМ определяет именно ФСБ.
Тестовые звонки - да пожалуйста. А ни разу не сталкивались, когда вызов не попадает в статистику? Все программируют свои устройства без ошибок?
А технических сбоев устройств и каналов связи не бывает?
Нет проблем с СОРМом и его сдачей. Это проблемы с инспектором.
С уважением,
Александр Ткаченко.

DEL
Форумчанин
 
Сообщения:
297
Зарегистрирован:
26 янв 2006
Откуда:
Приморский край

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеDEL » Пт 10 окт, 2008 01:43 »

AlexBT писал(а):Нет проблем с СОРМом и его сдачей. Это проблемы с инспектором.
:frend:
Дополню: при нормальном взаимодействии с ФСБ, т.е. например при наличии плана реализации СОРМ.
За честную конкуренцию!

Вернуться в СОРМ


Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 0