ППРФ № 538 от 27.08.05 г. Правила взаимодействия по СОРМ

Вопросы реализации СОРМа на сетях связи.
Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Ср 31 авг, 2005 17:30 »

Кто платит на средства СОРМ действительно непонятно,

Согласно ФЗ Об ОРД платит бюджет Российской Федерации.
А теперь еще вопрос - кто превичен при приемке.

При приемке ТСС СОРМ (о которых идет речь в этом ППРФ) первичными были и остаются органы ОРД. К пр. 113 все это никакого отношения не имеет.
А органы осуществляющие ОРД смогут, например, гарантировать что удаленно-доступно никто другой, кроме них, не воспользуется этими самыми данными???

Разумеется, нет. Причем абоненты будут судиться с оператором и выигрывать суды о возмещении вреда.

A&A
Форумчанин
 
Сообщения:
458
Зарегистрирован:
12 май 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

СообщениеA&A » Ср 31 авг, 2005 17:32 »

п. 10 - это техсредства для СОРМа а не сооружения связи...

Да? По тексту не совсем понятно. И невероятно. На их объекты у нас допуска нет.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45817
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1405 раз.
Поблагодарили: 619 раз.

СообщениеErlang » Ср 31 авг, 2005 17:43 »

A&A писал(а):
Так Акт и раньше был...

Нам раньше справки хватало. А теперь еще вопрос - кто превичен при приемке. Хорошо, если не мы. А если органы будут акт после нас подписывать, могут быть варианты. И наоборот - они подпишут, а мы нет. Интересный вариант.

Так в Плане мероприятий всегда прописывался АКТ ввода СОРМ.

На приемки Сооружений связи надо создавать в ФСБ штат не менее ТУ РСН...

А если ФСБ не нужны Вы в качестве объекта, то отступные и в МВД, потом отступные и ...

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Ср 31 авг, 2005 17:59 »

7. Ввод в эксплуатацию технических средств в сети связи оператора связи производится в соответствии с разработанным органом федеральной службы безопасности совместно с оператором связи планом мероприятий по внедрению технических средств (далее - план), в котором указывается, в частности, срок ввода в эксплуатацию технических средств.
План разрабатывается в срок до 3 месяцев с даты подачи оператором связи заявления в орган федеральной службы безопасности. План составляется в 3 экземплярах, из которых 2 экземпляра представляются оператором связи соответственно в Федеральную службу по надзору в сфере связи и орган федеральной службы безопасности, 1 экземпляр хранится у оператора связи.

На ФСБ РФ, а равно и на операторов связи, законом не возложена обязанность согласования проектной документации на сети и сооружения связи, а также планов ввода (строительства) сетей связи.
Так что только СОРМ, однозначно. Иначе вся связь России:
а) будет засекреченной;
б) ФГУ ЦНИЭС - отдыхает;
Ну и так далее...
Хотя формулировка в ППРФ крайне корявая и лишь отражает некомпетентность некоторых государственных служащих. Родом из Питера.

Magnum
Форумчанин
 
Сообщения:
2143
Зарегистрирован:
29 мар 2004
Откуда:
Кудымкар

Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

СообщениеMagnum » Ср 31 авг, 2005 18:08 »

A&A писал(а):
10. Ввод в эксплуатацию технических средств осуществляется оператором связи на основании акта, подписанного в установленном порядке представителями органа федеральной службы безопасности, Федеральной службы по надзору в сфере связи и оператора связи, а в случае, указанном в пункте 3 настоящих Правил, органа внутренних дел.

Опа. Нате, получите. В смысле - соболезнования. С нами все-же легче. Связист связиста поймет....


Речь идет о технических средствах выполняющих ф-ии ОРМ. См. п.1 Правил, там сказано об этом.
Простите меня, Люди, бо не ведаю Я что творю!

A&A
Форумчанин
 
Сообщения:
458
Зарегистрирован:
12 май 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

СообщениеA&A » Ср 31 авг, 2005 18:26 »

Речь идет о технических средствах выполняющих ф-ии ОРМ

Понял после 2-го прочтения.
Чтобы участвовать в приемках черных ящиков всем инспекторам нужно как минимум 2 форму секретности оформлять.
а также список лиц, использующих оконечное оборудование юридического лица, заверенный уполномоченным представителем юридического лица

Электронная БД. Список заверенный. Следовательно должен выйти зарегистрированный в Минюсте документ об обязанности юрлиц предоставлять заверенные списки при пользовании услугами связи оператору.

2128506
Форумчанин
 
Сообщения:
140
Зарегистрирован:
31 май 2005
Откуда:
Северо-Западный ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение2128506 » Ср 31 авг, 2005 18:53 »

сведения баз данных о расчетах за оказанные услуги связи, в том числе о соединениях, трафике и платежах абонентов.

Это чё, всю бухгалтерию в онлайновый всеобщий доступ выставить???

Magnum
Форумчанин
 
Сообщения:
2143
Зарегистрирован:
29 мар 2004
Откуда:
Кудымкар

Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

СообщениеMagnum » Ср 31 авг, 2005 19:16 »

A&A
Похоже да, но такая норма предусмотрена ЗоС.

В Статье 64 ЗоСа читаем:

1. Операторы связи обязаны предоставлять уполномоченным государственным органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, информацию о пользователях услугами связи и об оказанных им услугах связи, а также иную информацию, необходимую для выполнения возложенных на эти органы задач, в случаях, установленных федеральными законами.

2. Операторы связи обязаны обеспечивать реализацию установленных федеральным органом исполнительной власти в области связи по согласованию с уполномоченными государственными органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность, требований к сетям и средствам связи для проведения оперативно-розыскных мероприятий, а также принимать меры по недопущению раскрытия организационных и тактических приемов проведения указанных мероприятий.

4. Порядок взаимодействия операторов связи с уполномоченными государственными органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность, устанавливается Правительством Российской Федерации.
Простите меня, Люди, бо не ведаю Я что творю!

2128506
Форумчанин
 
Сообщения:
140
Зарегистрирован:
31 май 2005
Откуда:
Северо-Западный ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение2128506 » Ср 31 авг, 2005 19:22 »

Интересно, а насколько требование выдавать списки людей кому бы то ни было без их согласия соответствует Конституции.

М-да, а может просто завтра выйдет ППРФ, :icelop: в котором она (Конституция, т.е.) будет признана недействующей в части противоречащей последним постановлениям? :ku:

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Ср 31 авг, 2005 19:34 »

1. Операторы связи обязаны предоставлять уполномоченным государственным органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, информацию о пользователях услугами связи и об оказанных им услугах связи, а также иную информацию, необходимую для выполнения возложенных на эти органы задач, в случаях, установленных федеральными законами.

Несомненно. Согласно ФЗ Об ОРД - по решению СУДА.
2. Операторы связи обязаны обеспечивать реализацию установленных федеральным органом исполнительной власти в области связи по согласованию с уполномоченными государственными органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность, требований к сетям и средствам связи для проведения оперативно-розыскных мероприятий, а также принимать меры по недопущению раскрытия организационных и тактических приемов проведения указанных мероприятий.

Это тоже несомненно. Но не в части, противоречащей Конституции.
Электронная БД. Список заверенный. Следовательно должен выйти зарегистрированный в Минюсте документ об обязанности юрлиц предоставлять заверенные списки при пользовании услугами связи оператору.

Не может быть такого документа. Не основан на законе. А если и выйдет, то соблюдать я его не буду и выиграю все суды.... впрочем, при питерских судов, похоже, скоро не останется.

И еще один момент. Как Вы себе представляете список сотрудников ФСБ, СВР, Минобороны и т.д., переданный в ОАО МГТС???

main
Форумчанин
 
Сообщения:
181
Зарегистрирован:
14 янв 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеmain » Ср 31 авг, 2005 21:32 »

Черт возьми! Трудно даже представить себе какую информацию о частной жизни граждан можно выудить из баз данных о услугах оказанных абонентам. Да еще за три года.
Это тотальная слежка. Все связи между гражданами. Разденут догола.
По сравнению с этим прослушивание разговоров отдельных граждан, детская игра.
Просто нет слов.
Работа не волк, а сила на перемещение.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45817
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1405 раз.
Поблагодарили: 619 раз.

СообщениеErlang » Ср 31 авг, 2005 21:40 »

Может как со 130-м: Конституционный суд отменит данные пункты...

Опять же противоречие Правил ОПСОСов: там информация храниться 6 месяцев.

Reader
Форумчанин
 
Сообщения:
42
Зарегистрирован:
06 июл 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеReader » Ср 31 авг, 2005 23:29 »

Magnum писал(а):Полный звиздец!!!!
14. Базы данных должны содержать следующую информацию об абонентах оператора связи:
фамилия, имя, отчество, место жительства и реквизиты основного документа, удостоверяющего личность, представленные при личном предъявлении абонентом указанного документа, - для абонента-гражданина;
наименование (фирменное наименование) юридического лица, его место нахождения, а также список лиц, использующих оконечное оборудование юридического лица, заверенный уполномоченным представителем юридического лица, в котором указаны их фамилии, имена, отчества, места жительства и реквизиты основного документа, удостоверяющего личность, - для абонента - юридического лица;
сведения баз данных о расчетах за оказанные услуги связи, в том числе о соединениях, трафике и платежах абонентов.[/list]

Жаль список какой-то неполный.
Непонятно как быть с потерянными и украденными телефонами.
Я считаю, что для владельцев сотовых телефонов базы необходимо дополнить заверенными перечнями лиц способных найти и/или украсть телефон.
По моему суть постановления в том, что их не ?*:%;№ как вы это будете делать и эпиграф к этому постановлению должен звучать примерно так:
Исхитрись-ка мне добыть
То-Чаво-Не-Может-Быть!
Запиши себе названье,
Чтобы в спешке не забыть!

А не выполнишь к утру --
В порошок тебя сотру,
Потому как твой карахтер
Мне давно не по нутру!

Так что неча губы дуть,
А давай скорее в путь!
Государственное дело --
Ты ухватываешь суть?

Представьте, что если назначенный уполномоченный орган будет располагаться от вас на расстоянии километров 300 (какой- нибудь райцентр в Тюменской области, где нет подразделения ФСБ), а интерфейсом к вашей базе данных выбран, после 3 месяцев размышления, 10BaseT.

РЕвгений
Форумчанин
 
Сообщения:
17
Зарегистрирован:
29 июл 2005
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеРЕвгений » Чт 01 сен, 2005 01:42 »

Завтра пойду на базар, покупать ваши базы данных за 100 рублей, за 200 можно купить базу данных любого оператора подключенного к СОРМ:)

Все поняли что я имею ввиду :)

Не чиновники а бизнесмены :)

ALaddin
Форумчанин
 
Сообщения:
1739
Зарегистрирован:
18 ноя 2004
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

СообщениеALaddin » Чт 01 сен, 2005 02:13 »

Звиздец, нет слов.

Антон, как там продвигается дело по взысканию средств на СОРМ с бюджета? Выиграли?
С уважением, Александр

Sergik
Форумчанин
 
Сообщения:
622
Зарегистрирован:
13 май 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеSergik » Чт 01 сен, 2005 05:15 »

В общем-то, в любом случае преимущество перед этими правилами будет иметь Конституция, ЗоС, ФЗ Об ОРД.
И прав Антон, - в суды пойдем, коллеги, и будем выигрывать! :zakon:
И стал день...

PFV
Новичок
 
Сообщения:
7
Зарегистрирован:
30 авг 2005
Откуда:
Орловская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеPFV » Чт 01 сен, 2005 08:09 »

Большой брат не спит, скоро выйдет постановление об обязательной установке видеокамер в каждой спальне и сартире, чего мелочиться :oops:

Giffi
Форумчанин
 
Сообщения:
16
Зарегистрирован:
09 сен 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеGiffi » Чт 01 сен, 2005 08:51 »

Гражданский Кодекс РФ
Статья 3. Гражданское законодательство и иные акты, содержащие нормы гражданского права

Пункт 5. В случае противоречия указа Президента Российской Федерации или постановления Правительства Российской Федерации настоящему Кодексу или иному закону применяется настоящий Кодекс или соответствующий закон.

EastPort
Форумчанин
 
Сообщения:
179
Зарегистрирован:
22 июл 2005
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеEastPort » Чт 01 сен, 2005 09:40 »

У Вас бывает состояние, когда тошнит от собственной страны? У меня бывает...и это именно тот случай...

Lighter

 

СообщениеLighter » Чт 01 сен, 2005 09:51 »

EastPort,

у меня уже давно несварение от нее

Теги темы

Оператор связи, СОРМ

Вернуться в СОРМ

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl, Trendiction [Bot] и гости: 1