ППРФ № 538 от 27.08.05 г. Правила взаимодействия по СОРМ

Вопросы реализации СОРМа на сетях связи.
Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6726
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 318 раз.

СообщениеAndrei » Вт 21 июл, 2015 15:07 »

Написал сюда - http://government.ru/letters/form/
Подождем ответ.

витл
Форумчанин
 
Сообщения:
911
Зарегистрирован:
24 авг 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 75 раз.

Сообщениевитл » Вт 21 июл, 2015 15:56 »

По поводу: "...в том числе о соединениях...",

тоже "наступали на эти грабли", в неоднократных беседах с представителями конторы отстаивали свою позицию, а именно, не возможно оператору связи выполнить это условие по причине дороговизны создания такой Базы.
Разработали Методику Тех-экон-обоснование создания такой системы, цифры были запредельные, показали куратору, но контора не поверила, сделала запрос у независимой организации, которая в целом подтвердила наши расчеты.
После этого составили "План ..." на три года, который в дальнейшем продлевался.
И еще, мы всегда отстаивали свою позицию по поводу трафика, который ходил только в нашей сети, без выхода в ССОП, за этот трафик денег мы с абонентов не брали, а значит, не попадали под Лицензионные условия Телематики, поэтому, не сливали на ПУ конторы.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6726
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 318 раз.

СообщениеAndrei » Вт 21 июл, 2015 16:14 »

витл писал(а):тоже "наступали на эти грабли", в неоднократных беседах с представителями конторы отстаивали свою позицию, а именно, не возможно оператору связи выполнить это условие по причине дороговизны создания такой Базы.
Разработали Методику Тех-экон-обоснование создания такой системы, цифры были запредельные, показали куратору, но контора не поверила, сделала запрос у независимой организации, которая в целом подтвердила наши расчеты.

Конторе глубоко фиолетовы наши расходы. Даже если я им принесу ТЭО на сто тысяч миллионов, они пожмут плечами и скажут - ну вы же подписались под лицензионными условиями, значит выполняйте или на фиг с пляжа (отзыв лицензии).
Но методику посмотрел бы, если не жалко поделиться (через личку).

Про внутренний трафик речь не идет.

витл
Форумчанин
 
Сообщения:
911
Зарегистрирован:
24 авг 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 75 раз.

Сообщениевитл » Вт 21 июл, 2015 17:18 »

Что значит: " ...глубоко фиолетовы наши расходы...",
съемники наверное не сами делаете ...

И далее, "... одписались под лицензионными условиями...",
в том то и дело, что четкого понимания как должно быть, в НПА нет, поэтому, необходимо совместно с конторой составлять "ПЛан ..." по Приказу №5/8 "Об утверждении типовых Требований к плану мероприятий по внедрению технических средств для проведения оперативно-разыскных мероприятий", а что в него включать - это уже переговорный процесс.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6726
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 318 раз.

СообщениеAndrei » Вт 21 июл, 2015 19:26 »

витл писал(а):Что значит: " ...глубоко фиолетовы наши расходы...",
съемники наверное не сами делаете ...

Делаем не сами, зато покупаем за свои

витл писал(а): необходимо совместно с конторой составлять "ПЛан ..." по Приказу №5/8 "Об утверждении типовых Требований к плану мероприятий по внедрению технических средств для проведения оперативно-разыскных мероприятий", а что в него включать - это уже переговорный процесс.

Фантазер :)
План у них типовой, ни на какие отступления от него они не идут.

витл
Форумчанин
 
Сообщения:
911
Зарегистрирован:
24 авг 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 75 раз.

Сообщениевитл » Ср 22 июл, 2015 10:24 »

"ни на какие отступления от него они не идут",

а вы как хотели, это достаточно сложный процесс и не всегда все получается с первого раза.
В конторе вполне адекватные спецы.
Может вам не повезло с куратором, тогда выйдете на отдел, управление, и компромисс будет найден.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6726
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 318 раз.

СообщениеAndrei » Чт 06 авг, 2015 10:26 »

Andrei писал(а):Написал сюда - http://government.ru/letters/form/
Подождем ответ.

От ПРФ ответа пока нет.
Зато получил ответ на свой запрос, отправленный через сайт РСОК. Получил ответ не на свой вопрос. Просил пояснить толкование п.14, а в ответе написали, что в соответствии с п.4 (не 14) ППРФ 538 средства СОРМ должны отвечать требованиям приказа Минсвязи 83.
"Ну как так-то?!" (С) Реальные пацаны. :(
Спрашиваешь одно - отвечают другое. :( И спрашивал не про тот пункт ППРФ, который упомянут в ответе, да и вопрос был не про тех.средства СОРМ, а про базы в информационной системе оператора - это ж совсем другая система, с СОРМом практически не пересекающаяся. :(

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18499
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 643 раз.
Поблагодарили: 682 раз.

СообщениеСвязной (С) » Чт 06 авг, 2015 11:13 »

Andrei писал(а):Спрашиваешь одно - отвечают другое
Ответ дан, порядок обращения соблюден, формальности соблюдены.
Что тут скажешь. Пишите, пишите и еще раз пишите :frend:
Я всегда на боевом посту (С)

ALaddin
Форумчанин
 
Сообщения:
1740
Зарегистрирован:
18 ноя 2004
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

СообщениеALaddin » Пт 07 авг, 2015 03:08 »

Andrei писал(а):Спрашиваешь одно - отвечают другое. :(


"Грузите апельсины бочками" (с)
С уважением, Александр

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6726
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 318 раз.

СообщениеAndrei » Пт 07 авг, 2015 10:43 »

Я упорный, перепишу запрос подробнее и зашлю еще раз.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6726
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 318 раз.

СообщениеAndrei » Сб 08 авг, 2015 13:02 »

Andrei писал(а):Написал сюда - http://government.ru/letters/form/
Подождем ответ.

А вот и ответ от ПРФ:
"№ И-70143 от 22.07.2015 Сообщаем, что Ваше обращение, поступившее в Аппарат Правительства Российской Федерации, рассмотрено и в соответствии со статьей 8 Федерального закона от 2 мая 2006 г. № 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" направлено в Минкомсвязь России. Отдел по работе с обращениями граждан. "

Сейчас Минсвязи либо отпишет это в связьнадзор, либо ответит, что не занимаются трактовками НПА.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18499
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 643 раз.
Поблагодарили: 682 раз.

СообщениеСвязной (С) » Сб 08 авг, 2015 14:46 »

Andrei, что-нибудь отпишут, это да.
А вы запросили как от физлица или от ЮЛ?
Я всегда на боевом посту (С)

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6726
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 318 раз.

СообщениеAndrei » Сб 08 авг, 2015 23:22 »

И на сайте ПРФ, и на сайте РСОК отправка возможна только от физ.лица.
Но в самом тексте обращения я сразу пишу, что моя компания является оператором связи в соответствии с законодательством РФ. И далее собственно запрос.

kav
Форумчанин
 
Сообщения:
26
Зарегистрирован:
03 дек 2008

Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщениеkav » Чт 10 дек, 2015 14:50 »

Andrei, есть новости по Вашему запросу?
Попали в похожую ситуацию, на нас контора написала жалобу, что мы не храним данные о трафике абонентов в соответствии с п.12 постановления №538. Хотя мы храним. Отсутствует лишь та часть, которая не тарифицируется и, соответственно, в биллинг не попадает.
Так-то всё, "по шапке" уже точно получим. Просто интересно, может обжаловать постановление об администритивке?

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6726
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 318 раз.

СообщениеAndrei » Чт 10 дек, 2015 15:26 »

Давно было, какой-то ответ был, но невнятный, иначе я бы его запомнил.
По-моему был ответ, что конкретные тех.параметры соединений, подлежащих хранению, указываются в ТУ, выдаваемых уполномоченными отделениями УФСБ. Что-то в этом духе. В общем стандартная отписка.
На счет обжаловать постановление - смотря под чем подписались. Подписанный план СОРМ есть? ТУ от ФСБ есть? Вы под ТУ подписались? Сроки попустили? И т.д.. Вопросов много чтобы однозначно ответить.

kav
Форумчанин
 
Сообщения:
26
Зарегистрирован:
03 дек 2008

Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщениеkav » Пт 11 дек, 2015 16:33 »

Я об этом запросе:
Andrei писал(а):Что такое "сведения баз данных о .. соединениях" в отношении услуг ТУС (доступ к интернет)? Например, у меня абоненты авторизуются по pppoe/pptp, т.е. есть сведения о соединениях и трафике в виде например "начало соединения 10:00 21.07.2015, окончание соединения 10:30 21.07.2015, трафик ХХХ Мбайт". Формально соответствует? Вроде да.
Но куратор говорит, что в ППРФ понимается другое - все соединения абон.устройства с узлами/сайтами сети интернет во время этого сеанса связи. Расширительно толкует ППРФ?

Вроде это не так давно было, Вы в августе писали запрос...
С СОРМом у нас все в порядке, план есть, выполняется, присоединились, данные сливаются. Претензии фсб не в этом, а в хранении трафика абонентов по 538 ППРФ, включая внутрисетевой трафик, который у нас не тарифицируется.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6726
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 318 раз.

СообщениеAndrei » Пт 11 дек, 2015 17:50 »

kav писал(а):а в хранении трафика абонентов по 538 ППРФ

Вроде не трафик, а сведения о соединениях? Это ж разные вещи.
Хранить трафик - это по приказу Минсвязи 83 и это (эх!) нам всем еще только предстоит

kav писал(а):включая внутрисетевой трафик

Формально - надо

витл
Форумчанин
 
Сообщения:
911
Зарегистрирован:
24 авг 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 75 раз.

Сообщениевитл » Пт 18 дек, 2015 11:13 »

Andrei : "Формально - надо".

Если за внутрисетевой трафик оператор денег не берет, то и сливать его не надо.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6726
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 318 раз.

СообщениеAndrei » Пт 18 дек, 2015 13:17 »

витл писал(а):Если за внутрисетевой трафик оператор денег не берет, то и сливать его не надо.

Я честно говоря не уверен ни в правильности своего ответа, ни вашего.
В устных разговорах ФСБ говорит, что подлежат мониторингу все соединения, которые подпадают под действие лицензии. Тут их можно объехать на кривой козе обосновывая свою позицию тем, что лицензируются возмездное оказание услуг.
Но. При проработке и утверждении тех.решения СОРМ в анкете есть пункт на счет внутрисетевого трафика, могут ли абоненты общаться внутри сети напрямик минуя ядро сети. И я так думаю, что если ответить "могут", то СОРМить надо будет и внутренний трафик.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18499
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 643 раз.
Поблагодарили: 682 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пт 18 дек, 2015 15:48 »

В целом, СОРМ контролирует все исходящие вызовы абонента.
Я всегда на боевом посту (С)

Теги темы

Оператор связи, СОРМ

Вернуться в СОРМ

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 0