СОРМ на сетях ПД и ТМС

Вопросы реализации СОРМа на сетях связи.
BEST
Форумчанин
 
Сообщения:
128
Зарегистрирован:
02 фев 2006
Откуда:
Южный ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеBEST » Пт 05 май, 2006 17:19 »

Независимый консультант,
Не об этом речь.
По Существующим техн. требованиям СОРМ работает так, что оператор не знает о том кого и как конролируют.
Все СОРМы только так и работают.
а других требований (учитывающих решение ВС) нет
:ku: (я не видел)
ЗЫ п 2.6 только билинг, п 1.4. - on*line
Связь бывает симплексная, дуплексная и половая.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Пт 05 май, 2006 20:07 »

Существующим техн. требованиям СОРМ работает так, что оператор не знает о том кого и как конролируют.

Сравните с текстом Верховного суда:

В связи с этим операторы связи должны давать информацию о телефонных переговорах абонентов лишь при предоставлении органами, осуществляющими оперативно-розыскные мероприятия, соответствующих, предусмотренных законом, документов.
Предоставление же операторами связи этим органам, как это следует из смысла п.2.6 приказа, информации о телефонных переговорах без соответствующих на то документов, противоречит как требованиям Конституции РФ, так и действующему федеральному законодательству РФ.

Дальше события развиваются так:

1. УВД возбуждает уголовное дело (или отказывает в возбуждении уголовного дела на этапе оперативной проверки);
2. ФСБ прослушивает телефон и передает материалы следователю;
3. Дело разваливается и прекращается;
4. Абонент требует у УВД ознакомления с оперативными материалами;
5. Обнаруживает запись переговора с любовницей или любовником (а вдруг абонент - голубой :) );
6. Выставляет оператору иск о возмещении морального вреда, нанесенного неправомерным нарушением тайны связи (ссылаясь, в том числе, на позицию Верховного суда);
7. Оператор однозначно проигрывает дело и платит... а ФСБ в шоколаде.
Нравится? Мне тоже не нравится. Но такая вот перспектива...

tutsi
Новичок
 
Сообщения:
9
Зарегистрирован:
11 июл 2006

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеtutsi » Пн 18 сен, 2006 12:18 »

не очень ясно, мероприятия сорм должны быть сделано до выполнены РЭ или после?
судя по высказываниям до, по приказу 113 вроде как после.?

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6779
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 342 раз.

СообщениеAndrei » Пн 18 сен, 2006 14:09 »

Мероприятия СОРМ проводятся по мере необходимости "органами".
Техническая реализация требований СОРМ конечно должна быть выполнена до РЭ. Без этого и РЭ-то обычно не выдают.

Оленька
Форумчанин
 
Сообщения:
34
Зарегистрирован:
02 окт 2006
Откуда:
Свердловская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеОленька » Ср 11 окт, 2006 14:43 »

Я конечно не особый спец в уголовном процессе, но прослушка производится только по решению суда при наличии объективных данных о необходимости данного действия допускаются при производстве по уголовным делам о тяжких и особо тяжких преступлениях. Производство контроля и записи телефонных и иных переговоров может быть установлено на срок до 6 месяцев. Оно прекращается по постановлению следователя, если необходимость в данной мере отпадает, но не позднее окончания предварительного расследования по данному уголовному делу.


С уважением Оленька
Да будет свет,-сказал электрик и перерезал провода

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6779
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 342 раз.

СообщениеAndrei » Чт 12 окт, 2006 08:18 »

Оленька писал(а):прослушка производится только по решению суда

Никто и не спорит. :)

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Чт 12 окт, 2006 08:38 »

Оленька писал(а):но прослушка производится только по решению суда при наличии объективных данных о необходимости данного действия допускаются при производстве по уголовным делам о тяжких и особо тяжких преступлениях.

По закону это так. А вот по жизни.... СОРМ, несмотря на решение Верховного суда, оператором не контролируется.

Оленька
Форумчанин
 
Сообщения:
34
Зарегистрирован:
02 окт 2006
Откуда:
Свердловская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеОленька » Чт 12 окт, 2006 08:44 »

Я не совсем правильно выразилась. ЗАЧЕМ МНЕ ОБОРУДОВАНИЕ, КОТОРОЕ ФАКТИЧЕСКИ НЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ, А БЕЗ СУДЕБНОГО РЕШЕНИЯ Я ЕГО НЕ ВКЛЮЧЮ :vertag: !
Мне абоненты как-то ближе, мне с ними каждый день общаться!

С уважением Оленька

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

СообщениеJK » Чт 12 окт, 2006 09:05 »

Оленька писал(а):Мне абоненты как-то ближе, мне с ними каждый день общаться!

Это пока КГБ с вами не стало общаться каждый час... тогда оно станет ближе. :oops:

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Чт 12 окт, 2006 10:01 »

Оленька писал(а):А БЕЗ СУДЕБНОГО РЕШЕНИЯ Я ЕГО НЕ ВКЛЮЧЮ

Его без Вас включат. С ПУ СОРМ.
Зато в случае признания ОРД незаконной именно Вас могут обязать возмещать ущерб...

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Чт 12 окт, 2006 10:30 »

Оленька писал(а):Я ЕГО НЕ ВКЛЮЧЮ

Вы его не выключите :sad:
Вольный стрелок

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеНерубящий инспектор » Чт 12 окт, 2006 10:48 »

Выключить то сможет, но скорей всего затем отключат и все остальное.

Оленька
Форумчанин
 
Сообщения:
34
Зарегистрирован:
02 окт 2006
Откуда:
Свердловская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеОленька » Пт 13 окт, 2006 11:27 »

То есть если СОРМ не внедрен - я не могу работать
И если внедрен и работает (что является нарушением лицензионных условий между прочим), я не могу работать после очередной проверки Россвязьнадзора. И это не говоря уже о нарушении ст. ст. Конституции, УК РФ о незаконном использовании средств негласного прослушивания + есть там еще статейка о защите тайны телефонных переговоров, а также гражданской и адм. ответственности.

:dolb: :hang: :sm:

С уважением Оленька

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6779
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 342 раз.

СообщениеAndrei » Пт 13 окт, 2006 12:19 »

Оленька писал(а):То есть если СОРМ не внедрен - я не могу работать

Ну почему? Иногда удается отдельться Планом мероприятий. Зависит от лояльности ФСБ.

Оленька писал(а):И если внедрен и работает (что является нарушением лицензионных условий между прочим), я не могу работать после очередной проверки Россвязьнадзора.

В чем нарушение?

Оленька писал(а):И это не говоря уже о нарушении ст. ст. Конституции, УК РФ о незаконном использовании средств негласного прослушивания + есть там еще статейка о защите тайны телефонных переговоров, а также гражданской и адм. ответственности.

ОРМ проводятся на основании постановления суда или прокурора (могу ошибаться в точности терминологии). Так что никакого незаконного прослушивания не будет. А если ФСБ использовала СОРМ без этих постановлений, то это ответственность ФСБ, а не ваша, как оператора.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Пт 13 окт, 2006 12:27 »

Andrei писал(а):А если ФСБ использовала СОРМ без этих постановлений, то это ответственность ФСБ, а не ваша, как оператора.

Спорно, а с юридической точки зрения вовсе неверно. Почитайте решение ВС по делу об оспаривании приказа 130. Ответственность за соблюдение тайны связи законом возложена не на ФСБ, а на оператора.
Проблемы индейцев, как известно, шерифа не волнуют.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6779
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 342 раз.

СообщениеAndrei » Пт 13 окт, 2006 12:53 »

Независимый консультант, ну так рассуждать - остается одно: только лечь помереть. В нашей стране даже вдыхая кислород, наверняка нарушаешь какой-нибудь НПА. :)

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеАнтон Богатов » Пт 13 окт, 2006 13:09 »

Andrei писал(а): ну так рассуждать - остается одно

осознанно рисковать. Риски очень велики.... но альтернативой является
Andrei писал(а):только лечь помереть

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18654
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 738 раз.

СообщениеСвязной (С) » Ср 06 дек, 2006 10:35 »

Напомните плиз, какие действуют сейчас ТТ к СОРМ для ТМ и ПД (точное название + кем введены + номер приказа, а можно и ссылку на докум), а так же другие документы, с указанием требований по обеспечению подключения СОРМ :sos:

gregor
Новичок
 
Сообщения:
9
Зарегистрирован:
25 фев 2006
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеgregor » Вс 10 дек, 2006 11:45 »

После некоторого затишья ФСБ стала требовать установки оборудования СОРМ, причем о компенсации расходов слушать никто не хочет. И непонятно, зачем ставить СОРМ у каждого оператора, когда можно это сделать где-то на канале у "большого" провайдера(ов) Интернет, на который/с которого маршрутизируется трафик все операторы ТУС или СПД/ПГИ? Как думаете, можно как-то договориться?
за сбычу мечт

ALaddin
Форумчанин
 
Сообщения:
1741
Зарегистрирован:
18 ноя 2004
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

СообщениеALaddin » Вс 10 дек, 2006 13:21 »

gregor
Дык в чем проблема? Идите и пробуйте договариваться...
С уважением, Александр

Вернуться в СОРМ

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 0