Приказ МИТС № 6 от 16.01.08 "Требования к сетям для ОРМ"

Вопросы реализации СОРМа на сетях связи.
ТРИОД
Форумчанин
 
Сообщения:
2655
Изображения: 54
Зарегистрирован:
01 ноя 2007
Откуда:
Северный Полюс

Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 316 раз.

СообщениеТРИОД » Вт 08 апр, 2008 08:45 »

А что за документ такой? В последнее время вроде ничего приметного не выходило, ни ППРФ, ни приказов Минсвязи. :rolleyes:
"Ну к чему все это, лучше бы водки выпили..." (Из писем Белинского Гоголю)

volfson
Форумчанин
 
Сообщения:
123
Зарегистрирован:
28 фев 2008

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеvolfson » Вт 08 апр, 2008 09:46 »

http://minsvyaz.ru/ministry/documents/1548/3225.shtml" target="_blank
Вот из этого Пи-Ар!!!

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18425
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 672 раз.

СообщениеСвязной (С) » Вт 08 апр, 2008 11:13 »

volfson писал(а):http://minsvyaz.ru/ministry/documents/1548/3225.shtml
Вот из этого Пи-Ар!!!

читаем здесь: ПРИКАЗ МИТС № 6 от 16.01.08 "Требования к сетям для ОРМ"

Валера К. писал(а):Это говорит о том, что "прослушка" была всегда и всегда будет.
А данная статья - обычный Пи-Ар. Журналист не нашел ничего "более жаренного".
Угу. Как было отмечено:
Ura писал(а):Особых новелл с 538-м и ТТ, честно говоря, не увидел.
Ну да, выполнять надо - это было понятно и раньше.
Я всегда на боевом посту (С)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45823
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 620 раз.

СообщениеErlang » Вт 08 апр, 2008 11:24 »

volfson писал(а):Новый закон Минсвязи ? А Дума уже не законодатель?
Кто дал такие полномочия РЛД :yu:

Так РЛД проекты документов готовит :engl:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

volfson
Форумчанин
 
Сообщения:
123
Зарегистрирован:
28 фев 2008

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеvolfson » Вт 08 апр, 2008 15:58 »

GonZO писал(а):ПРИКАЗ от 16 января 2008 г. N 6

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ К СЕТЯМ ЭЛЕКТРОСВЯЗИ ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ОПЕРАТИВНО-РАЗЫСКНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ.
ЧАСТЬ I. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ

А часть 2 Частные требования :-k: или она существует в несколько ином виде?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45823
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 620 раз.

СообщениеErlang » Вт 08 апр, 2008 21:03 »

volfson писал(а):А часть 2 Частные требования или она существует в несколько ином виде?

Там был целый пакет приказов по СОРМ в один день Приказ 2008-5 Требования к плану мероприятий ОРМ

P.S.
Пора подфорум по СОРМ создавать...
И Модератора пригласить :cool:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4902
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

СообщениеAlexBT » Ср 09 апр, 2008 04:51 »

Сергей, не нужно создавать отдельные подфорум и искать модератора.
Ибо СОРМ - это реальная демонстрация противоречий декларированных в Конституции прав и реального состояния дел.

Посмотрите по телику всего две передачи - "Федеральный судья" и "След". По логике вещей - там должны быть нормальные консультанты, которые должны заботиться о нераскрытии форм и методов работы органов оперативоно-розыскной деятельности.
Но в "Следе" показывают, как специалисты ФЭС в легкую без всякого судебного решения получают доступ к контролю за любым абонентом - от кого к кому звонки и его местоположением даже без совершения звонков.
В "Федеральном судье" показывают, как адвокаты по запросу суда получают информацию о звонках, совершаемых свидетелями, и месте их нахождения в момент совершения звонка. То есть лица, не являющиеся субъктами СОРМ, получают информацию о не объектах СОРМ.

Не вдаваясь в технические подробности о возможности того, что показывают, следует признать один факт, что нас массового приучают к мысли, что СОРМ на сетях связи - это благо для каждого гражданина страны.
Принимаемая нормативка - так же направлена на то, что бы обеспечить тотальный контроль за всеми состоявшимися / несостоявшимися соединениями за последние три года.
При этом наличие судебного решения носит чисто формальный характер. Получая доступ к ресурсам оператора компетеные службы получают возможность снять любую информацию, ибо оператор не должен знать и не должен контролировать, что снял компетентный орган с оборудования оператора.
Что толку от того, что в судебном решении написано - контроль за соединениями гр. Иванова с аб. номером ХХХ-ХХХХ, ведь оператор не может, не должен, не в праве контролировать, что уполномоченный орган снял с сети за время контроля... А попытка контроля со стороны оператора за этой информацией - это раскрытие информации об ОРД.

Таким образом, для СОРМа остается только один существенный вопрос - ясное и понятное для всех определение порядка погашения всех издержек, связанных с обеспечением функционирования СОРМ на сетях операторов связи.

И самым правильным и честным было сказать:
- тайна связи на сетях электросвязи для уполномоченных органов государства не существует;
- издержки на обеспечение СОРМ ложатся на операторов за счет средств, получаемых от абонентов / пользователей;
- если государство готово компенсировать эти издержки оператору, то указать, что эта компенсация осуществляется за счет уменьшения суммы налогов, подлежащих уплате;
- лица, виновные в утечке информации с сетей связи к неуполномоченным лицам, подлежат лишению свободы на срок в десять лет и пожизненом запрете на занятие должностей в области связи, государственной / муниципальной службы, юридической и охранной деятельности, и этим гарантируется конституционное право на тайну связи от неуполномоченных лиц.

Я не сторонник или противник СОРМа. Я просто вижу технические противоречия при решении задач СОРМ на сетях. И поэтому не вижу смысла лукавить в рассуждениях о СОРМе.
С уважением,
Александр Ткаченко.

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение5611 » Пн 02 июн, 2008 15:05 »

2. Сети электросвязи, за исключением сетей связи, предназначенных для оказания услуг связи по предоставлению каналов связи, обеспечивают возможность:
...
б) передачи на пункт управления ОРМ информации, передаваемой в контролируемом соединении и (или) сообщении электросвязи, в том виде, в котором эта информация передается в сеть связи оператора связи с пользовательского (оконечного) оборудования или из присоединенной сети связи.
..Информация, передаваемая в контролируемом соединении и (или) сообщении электросвязи, передается на пункт управления ОРМ во время установленного соединения и (или) передачи сообщения электросвязи.

ОН-ЛАЙН мониторинг
ТАКЖЕ И из присоединенной сети связи ??
во время установленного соединения ?? не после его окончания как в биллинге !

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45823
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 620 раз.

СообщениеErlang » Ср 25 июн, 2008 18:21 »

5611 писал(а):Можно ли уточнить ссылку

Приказ 2008-5 Требования к плану мероприятий ОРМ
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45823
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 620 раз.

СообщениеErlang » Ср 25 июн, 2008 19:44 »

AlexBT писал(а):Сергей, не нужно создавать отдельные подфорум

Создал.
Проще будет находить нужную информацию и избавит от повторяющихся вопросов на форуме.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18425
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 672 раз.

СообщениеСвязной (С) » Чт 26 июн, 2008 04:19 »

volfson писал(а):А часть 2 Частные требования или она существует в несколько ином виде
Возможно и будет. Заминка в связи с реорганизацией Министерств...
Я всегда на боевом посту (С)

luchezar
Форумчанин
 
Сообщения:
46
Зарегистрирован:
09 янв 2007

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщениеluchezar » Ср 13 авг, 2008 05:49 »

"6. Базы данных об абонентах оператора связи и базы данных об оказанных оператором связи услугах связи (базы данных систем расчета за оказанные услуги связи), а также оборудование средств связи, в том числе программное обеспечение, обеспечивающие выполнение установленных действий при проведении оперативно-разыскных мероприятий (далее - технические средства ОРМ) подключаются оператором связи к пункту управления ОРМ через точку (точки) подключения в соответствии с техническими условиями, устанавливаемыми уполномоченным органом. "

Ну вот и реакция ФСБ - выдали ТУ: точка присоединения находится в помещении принадлежащем ФСБ, в результате до этого географического адреса за свои средства оператор связи должен направить трафик. Представте затраты с каждой АТС, на один адрес, в объеме субъекта федерации (области) (одна надежда что таких узлов у ФСБ больше чем один). И все это необходимо сделать. За работу товарищи!

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение5611 » Чт 21 авг, 2008 09:29 »

передачи на пункт управления ОРМ информации, передаваемой в контролируемом соединении и (или) сообщении электросвязи, в том виде, в котором эта информация передается в сеть связи оператора связи с пользовательского (оконечного) оборудования и (или) передачи сообщений электросвязи
В случае оказания услуг связи, в процессе которых средствами сети связи оператора связи осуществляется дополнительное кодирование передаваемой информации, на пункт управления ОРМ такая информация передается в декодированном виде
- Билайн выполнил эти требования

«Билайн» объявил о начале продажи в России коммуникаторов Blackberry 8800. Новостью это ни для кого не стало, поскольку сертификацию устройств оператор (вместе с МТС) провел еще в прошлом году, а в декабре первые корпоративные клиенты уже смогли приобрести первое устройство предшествующей модели.
Основная особенность Blackberry – это функция автоматической синхронизации с корпоративными серверами электронной почты (push E-mail) с применением мощных алгоритмов шифрования. Тем не менее переписка может легко стать достоянием спецслужб: в "ВымпелКоме" говорят, что по решению суда оператор будет обязан открыть доступ к почте той или иной компании соответствующим органам. Сервер Blackberry устанавливается на технической площадке оператора. Именно из-за использования шифрования сертификация аппаратов была весьма сложной.


За счет этого шифрования смартфоны Blackberry стоят примерно в два раза дороже аналогичных по своим возможностям Windows- и Symbian-собратьев. Однако так ли оно нужно? Ведь если доступ к переписке у спецслужб все равно есть, то от кого шифроваться?
.... http://www.cellnews.ru/news/all/14-08-2008/10194.htm

SMax
Форумчанин
 
Сообщения:
43
Зарегистрирован:
09 окт 2008

Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

СообщениеSMax » Чт 25 июн, 2009 15:39 »

Народ а никто не в курсе должно ли оборудование СОРМ стоять рядом с коммутационном оборудованием, или его можно разместить удаленно?
или пункт 10-ый "Технические средства ОРМ размещаются на узлах связи сети связи оператора связи в соответствии с Планом мероприятий по внедрению технических средств для проведения оперативно-разыскных мероприятий." 6-го приказа однозначно трактует размещение средства СОРМ в одном помещении с коммутационном оборудованием (например, АТС или ЦК)

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18425
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 672 раз.

СообщениеСвязной (С) » Чт 25 июн, 2009 18:12 »

SMax писал(а):должно ли оборудование СОРМ стоять рядом с коммутационном оборудованием, или его можно разместить удаленно?

ИМХО главное выполнить План мероприятий по внедрению технических средств для проведения оперативно-разыскных мероприятий, ну и как будет удобно УФСБ.

С чем вопрос связан?
Я всегда на боевом посту (С)

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45823
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 620 раз.

СообщениеErlang » Чт 25 июн, 2009 20:12 »

SMax писал(а):Народ а никто не в курсе должно ли оборудование СОРМ стоять рядом с коммутационном оборудованием, или его можно разместить удаленно?

Ну Вы ведь План подписали?

Изучаем пункт про согласование...
Вот и общайтесь.

P.S.
Если будет час "Ч" требования Вас не спасут от :spez:, т. е. это не "маски-шоу", а просто предложат "предоставить ресурсы для целей Государственной безопасности".

Я ему сделаю предложение от которого нельзя отказаться. (с) "Крестный отец"
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

SMax
Форумчанин
 
Сообщения:
43
Зарегистрирован:
09 окт 2008

Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

СообщениеSMax » Пт 26 июн, 2009 08:52 »

Понял, спасибо, т.о. место размещения зависит от ФСБ, и НПА особо не регулируется

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6715
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 314 раз.

СообщениеAndrei » Пт 26 июн, 2009 09:07 »

SMax писал(а):Понял, спасибо, т.о. место размещения зависит от ФСБ, и НПА особо не регулируется

Ага, только вас могут обязать за ваш счет организовать каналы связи до этого места, которое укажет ФСБ.

bug
Форумчанин
 
Сообщения:
11
Зарегистрирован:
23 авг 2007
Откуда:
Новосибирская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеbug » Пт 04 сен, 2009 11:32 »

luchezar писал(а):"6. Базы данных об абонентах оператора связи и базы данных об оказанных оператором связи услугах связи (базы данных систем расчета за оказанные услуги связи), а также оборудование средств связи, в том числе программное обеспечение, обеспечивающие выполнение установленных действий при проведении оперативно-разыскных мероприятий (далее - технические средства ОРМ) подключаются оператором связи к пункту управления ОРМ через точку (точки) подключения в соответствии с техническими условиями, устанавливаемыми уполномоченным органом. "

Ну вот и реакция ФСБ - выдали ТУ: точка присоединения находится в помещении принадлежащем ФСБ, в результате до этого географического адреса за свои средства оператор связи должен направить трафик. Представте затраты с каждой АТС, на один адрес, в объеме субъекта федерации (области) (одна надежда что таких узлов у ФСБ больше чем один). И все это необходимо сделать. За работу товарищи!


Глава II. ПРОВЕДЕНИЕ ОПЕРАТИВНО-РОЗЫСКНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ

Статья 6. Оперативно-розыскные мероприятия

При осуществлении оперативно-розыскной деятельности проводятся следующие оперативно-розыскные мероприятия:
1. Опрос.
(в ред. Федерального закона от 05.01.1999 N 6-ФЗ)
2. Наведение справок.
3. Сбор образцов для сравнительного исследования.
4. Проверочная закупка.
5. Исследование предметов и документов.
6. Наблюдение.
7. Отождествление личности.
8. Обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств.
9. Контроль почтовых отправлений, телеграфных и иных сообщений.
10. Прослушивание телефонных переговоров.
11. Снятие информации с технических каналов связи.
12. Оперативное внедрение.
13. Контролируемая поставка.
14. Оперативный эксперимент.
Приведенный перечень оперативно-розыскных мероприятий может быть изменен или дополнен только федеральным законом.


А вот интересно, как это согласуется со статьей 6 ФЗ №144-ФЗ об ОРД??? Изменений, касающихся списка мероприятий по оперативно-розыскной деятельности небыло (только сейчас смотрел в консультанте).
Выходит противоречие между Приказом МИТС № 6 от 16.01.08 и ФЗ №144-ФЗ об ОРД??

dogmeat1982
Форумчанин
 
Сообщения:
368
Зарегистрирован:
24 апр 2008
Откуда:
г. Екатеринбург

Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Сообщениеdogmeat1982 » Вт 06 окт, 2009 17:58 »

Доброе время суток!
1. УФСБ требует выдать в точку съема внутрисетевой трафик - насколько это требование правомерно с их стороны? Если правомерно, то покажите где об этом написано.
Почитал Приказ №6 от 16.01.2008 и там четко не прописано. Заметил там формулировку "Контролируемое соединение", но что за ней скрывается так нигде и не нашел.
2. Даже если подать в точку съема межсегмент (трафик не касающийся внехи между сетями оператора - типа из одной IP сети в другу через роутер), а не весь внутрисетевой обмен (как его вообще туда подать не представляю :ku: :doh: , имхо - это нереально, т.е. технически может и реально, но финансово нереально), то объем контролируемых съемником в точке съема данных увеличивается в разы, что незамедлительно влечет за собой необходимость модернизации АПК СОРМ, а это затраты. Затраты, причем не абы какие!!! Эти затраты никак несоизмеримы с тем, что при таком объеме контролируемого трафика оператор может заработать. Сами посудите - тарифы анлимные (за мегабайты никто не платит!), объем скачиваемого трафика растет как на дрожжах (контент тяжелеет, качество и красивость растет и пр. пр. пр.), средства СОРМ в зависимости от объема пережевываемого трафика дорожают в геометрической прогрессии, а ARPU, извините, едва держится на уровне, который был до введения анлимов!

Как же быть в сложившейся ситуации? Скоро за внедрение СОРМ оператор должен будет выдавать 70% от выручки, а из чего тогда платить з.п. сотрудникам, внедрять новые сервисы и т.д.?

3. Есть ли док. жестко регулирующий цены на оборудование СОРМ? Если есть, дайте линк на публикацию.

P.S.: Я за СОРМ всеми конечностями! СОРМ помогает отлавливать злоумышленников и преступников быстро и оперативно! Однако в сложившейся ситуации вижу финансовую яму при его внедрении в бюджете малых и средний операторов связи. Вроде ставим в стране цель: "Развивать малый и средний бизнесс!", но забываем регулировать рынок так, чтобы он мог развиваться не спотыкаясь вот о такие вот нереалии :(
С уважением,
Давыдов Андрей

Вернуться в СОРМ

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 0