Добавлено: Вт 08 апр, 2008 07:45А что за документ такой? В последнее время вроде ничего приметного не выходило, ни ППРФ, ни приказов Минсвязи. 
http://minsvyaz.ru/ministry/documents/1548/3225.shtml" target="_blank
Вот из этого Пи-Ар!!!
Приказ МИТС № 6 от 16.01.08 "Требования к сетям для ОРМ"
Страница 2 из 3
Добавлено: Вт 08 апр, 2008 07:45Добавлено: Вт 08 апр, 2008 08:46Добавлено: Вт 08 апр, 2008 10:13volfson писал(а):http://minsvyaz.ru/ministry/documents/1548/3225.shtml
Вот из этого Пи-Ар!!!
читаем здесь: ПРИКАЗ МИТС № 6 от 16.01.08 "Требования к сетям для ОРМ"
Угу. Как было отмечено:Валера К. писал(а):Это говорит о том, что "прослушка" была всегда и всегда будет.
А данная статья - обычный Пи-Ар. Журналист не нашел ничего "более жаренного".
Ura писал(а):Особых новелл с 538-м и ТТ, честно говоря, не увидел.
Ну да, выполнять надо - это было понятно и раньше.
Добавлено: Вт 08 апр, 2008 10:24volfson писал(а):Новый закон Минсвязи ? А Дума уже не законодатель?
Кто дал такие полномочия РЛД
Так РЛД проекты документов готовит
Добавлено: Вт 08 апр, 2008 14:58GonZO писал(а):ПРИКАЗ от 16 января 2008 г. N 6
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ К СЕТЯМ ЭЛЕКТРОСВЯЗИ ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ОПЕРАТИВНО-РАЗЫСКНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ.
ЧАСТЬ I. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ
А часть 2 Частные требования
или она существует в несколько ином виде?Добавлено: Вт 08 апр, 2008 20:03volfson писал(а):А часть 2 Частные требования или она существует в несколько ином виде?
Там был целый пакет приказов по СОРМ в один день Приказ 2008-5 Требования к плану мероприятий ОРМ
P.S.
Пора подфорум по СОРМ создавать...
И Модератора пригласить
Добавлено: Ср 09 апр, 2008 03:51Сергей, не нужно создавать отдельные подфорум и искать модератора.
Ибо СОРМ - это реальная демонстрация противоречий декларированных в Конституции прав и реального состояния дел.
Посмотрите по телику всего две передачи - "Федеральный судья" и "След". По логике вещей - там должны быть нормальные консультанты, которые должны заботиться о нераскрытии форм и методов работы органов оперативоно-розыскной деятельности.
Но в "Следе" показывают, как специалисты ФЭС в легкую без всякого судебного решения получают доступ к контролю за любым абонентом - от кого к кому звонки и его местоположением даже без совершения звонков.
В "Федеральном судье" показывают, как адвокаты по запросу суда получают информацию о звонках, совершаемых свидетелями, и месте их нахождения в момент совершения звонка. То есть лица, не являющиеся субъктами СОРМ, получают информацию о не объектах СОРМ.
Не вдаваясь в технические подробности о возможности того, что показывают, следует признать один факт, что нас массового приучают к мысли, что СОРМ на сетях связи - это благо для каждого гражданина страны.
Принимаемая нормативка - так же направлена на то, что бы обеспечить тотальный контроль за всеми состоявшимися / несостоявшимися соединениями за последние три года.
При этом наличие судебного решения носит чисто формальный характер. Получая доступ к ресурсам оператора компетеные службы получают возможность снять любую информацию, ибо оператор не должен знать и не должен контролировать, что снял компетентный орган с оборудования оператора.
Что толку от того, что в судебном решении написано - контроль за соединениями гр. Иванова с аб. номером ХХХ-ХХХХ, ведь оператор не может, не должен, не в праве контролировать, что уполномоченный орган снял с сети за время контроля... А попытка контроля со стороны оператора за этой информацией - это раскрытие информации об ОРД.
Таким образом, для СОРМа остается только один существенный вопрос - ясное и понятное для всех определение порядка погашения всех издержек, связанных с обеспечением функционирования СОРМ на сетях операторов связи.
И самым правильным и честным было сказать:
- тайна связи на сетях электросвязи для уполномоченных органов государства не существует;
- издержки на обеспечение СОРМ ложатся на операторов за счет средств, получаемых от абонентов / пользователей;
- если государство готово компенсировать эти издержки оператору, то указать, что эта компенсация осуществляется за счет уменьшения суммы налогов, подлежащих уплате;
- лица, виновные в утечке информации с сетей связи к неуполномоченным лицам, подлежат лишению свободы на срок в десять лет и пожизненом запрете на занятие должностей в области связи, государственной / муниципальной службы, юридической и охранной деятельности, и этим гарантируется конституционное право на тайну связи от неуполномоченных лиц.
Я не сторонник или противник СОРМа. Я просто вижу технические противоречия при решении задач СОРМ на сетях. И поэтому не вижу смысла лукавить в рассуждениях о СОРМе.
Ибо СОРМ - это реальная демонстрация противоречий декларированных в Конституции прав и реального состояния дел.
Посмотрите по телику всего две передачи - "Федеральный судья" и "След". По логике вещей - там должны быть нормальные консультанты, которые должны заботиться о нераскрытии форм и методов работы органов оперативоно-розыскной деятельности.
Но в "Следе" показывают, как специалисты ФЭС в легкую без всякого судебного решения получают доступ к контролю за любым абонентом - от кого к кому звонки и его местоположением даже без совершения звонков.
В "Федеральном судье" показывают, как адвокаты по запросу суда получают информацию о звонках, совершаемых свидетелями, и месте их нахождения в момент совершения звонка. То есть лица, не являющиеся субъктами СОРМ, получают информацию о не объектах СОРМ.
Не вдаваясь в технические подробности о возможности того, что показывают, следует признать один факт, что нас массового приучают к мысли, что СОРМ на сетях связи - это благо для каждого гражданина страны.
Принимаемая нормативка - так же направлена на то, что бы обеспечить тотальный контроль за всеми состоявшимися / несостоявшимися соединениями за последние три года.
При этом наличие судебного решения носит чисто формальный характер. Получая доступ к ресурсам оператора компетеные службы получают возможность снять любую информацию, ибо оператор не должен знать и не должен контролировать, что снял компетентный орган с оборудования оператора.
Что толку от того, что в судебном решении написано - контроль за соединениями гр. Иванова с аб. номером ХХХ-ХХХХ, ведь оператор не может, не должен, не в праве контролировать, что уполномоченный орган снял с сети за время контроля... А попытка контроля со стороны оператора за этой информацией - это раскрытие информации об ОРД.
Таким образом, для СОРМа остается только один существенный вопрос - ясное и понятное для всех определение порядка погашения всех издержек, связанных с обеспечением функционирования СОРМ на сетях операторов связи.
И самым правильным и честным было сказать:
- тайна связи на сетях электросвязи для уполномоченных органов государства не существует;
- издержки на обеспечение СОРМ ложатся на операторов за счет средств, получаемых от абонентов / пользователей;
- если государство готово компенсировать эти издержки оператору, то указать, что эта компенсация осуществляется за счет уменьшения суммы налогов, подлежащих уплате;
- лица, виновные в утечке информации с сетей связи к неуполномоченным лицам, подлежат лишению свободы на срок в десять лет и пожизненом запрете на занятие должностей в области связи, государственной / муниципальной службы, юридической и охранной деятельности, и этим гарантируется конституционное право на тайну связи от неуполномоченных лиц.
Я не сторонник или противник СОРМа. Я просто вижу технические противоречия при решении задач СОРМ на сетях. И поэтому не вижу смысла лукавить в рассуждениях о СОРМе.
Добавлено: Пн 02 июн, 2008 14:052. Сети электросвязи, за исключением сетей связи, предназначенных для оказания услуг связи по предоставлению каналов связи, обеспечивают возможность:
...б) передачи на пункт управления ОРМ информации, передаваемой в контролируемом соединении и (или) сообщении электросвязи, в том виде, в котором эта информация передается в сеть связи оператора связи с пользовательского (оконечного) оборудования или из присоединенной сети связи.
..Информация, передаваемая в контролируемом соединении и (или) сообщении электросвязи, передается на пункт управления ОРМ во время установленного соединения и (или) передачи сообщения электросвязи.
ОН-ЛАЙН мониторинг
ТАКЖЕ И из присоединенной сети связи ??
во время установленного соединения ?? не после его окончания как в биллинге !
Добавлено: Ср 25 июн, 2008 17:21Добавлено: Ср 25 июн, 2008 18:44AlexBT писал(а):Сергей, не нужно создавать отдельные подфорум
Создал.
Проще будет находить нужную информацию и избавит от повторяющихся вопросов на форуме.
Добавлено: Чт 26 июн, 2008 03:19Возможно и будет. Заминка в связи с реорганизацией Министерств...volfson писал(а):А часть 2 Частные требования или она существует в несколько ином виде
Добавлено: Ср 13 авг, 2008 04:49"6. Базы данных об абонентах оператора связи и базы данных об оказанных оператором связи услугах связи (базы данных систем расчета за оказанные услуги связи), а также оборудование средств связи, в том числе программное обеспечение, обеспечивающие выполнение установленных действий при проведении оперативно-разыскных мероприятий (далее - технические средства ОРМ) подключаются оператором связи к пункту управления ОРМ через точку (точки) подключения в соответствии с техническими условиями, устанавливаемыми уполномоченным органом. "
Ну вот и реакция ФСБ - выдали ТУ: точка присоединения находится в помещении принадлежащем ФСБ, в результате до этого географического адреса за свои средства оператор связи должен направить трафик. Представте затраты с каждой АТС, на один адрес, в объеме субъекта федерации (области) (одна надежда что таких узлов у ФСБ больше чем один). И все это необходимо сделать. За работу товарищи!
Ну вот и реакция ФСБ - выдали ТУ: точка присоединения находится в помещении принадлежащем ФСБ, в результате до этого географического адреса за свои средства оператор связи должен направить трафик. Представте затраты с каждой АТС, на один адрес, в объеме субъекта федерации (области) (одна надежда что таких узлов у ФСБ больше чем один). И все это необходимо сделать. За работу товарищи!
Добавлено: Чт 21 авг, 2008 08:29- Билайн выполнил эти требованияпередачи на пункт управления ОРМ информации, передаваемой в контролируемом соединении и (или) сообщении электросвязи, в том виде, в котором эта информация передается в сеть связи оператора связи с пользовательского (оконечного) оборудования и (или) передачи сообщений электросвязи
В случае оказания услуг связи, в процессе которых средствами сети связи оператора связи осуществляется дополнительное кодирование передаваемой информации, на пункт управления ОРМ такая информация передается в декодированном виде
«Билайн» объявил о начале продажи в России коммуникаторов Blackberry 8800. Новостью это ни для кого не стало, поскольку сертификацию устройств оператор (вместе с МТС) провел еще в прошлом году, а в декабре первые корпоративные клиенты уже смогли приобрести первое устройство предшествующей модели.
Основная особенность Blackberry – это функция автоматической синхронизации с корпоративными серверами электронной почты (push E-mail) с применением мощных алгоритмов шифрования. Тем не менее переписка может легко стать достоянием спецслужб: в "ВымпелКоме" говорят, что по решению суда оператор будет обязан открыть доступ к почте той или иной компании соответствующим органам. Сервер Blackberry устанавливается на технической площадке оператора. Именно из-за использования шифрования сертификация аппаратов была весьма сложной.
За счет этого шифрования смартфоны Blackberry стоят примерно в два раза дороже аналогичных по своим возможностям Windows- и Symbian-собратьев. Однако так ли оно нужно? Ведь если доступ к переписке у спецслужб все равно есть, то от кого шифроваться?
.... http://www.cellnews.ru/news/all/14-08-2008/10194.htm
Добавлено: Чт 25 июн, 2009 14:39Народ а никто не в курсе должно ли оборудование СОРМ стоять рядом с коммутационном оборудованием, или его можно разместить удаленно?
или пункт 10-ый "Технические средства ОРМ размещаются на узлах связи сети связи оператора связи в соответствии с Планом мероприятий по внедрению технических средств для проведения оперативно-разыскных мероприятий." 6-го приказа однозначно трактует размещение средства СОРМ в одном помещении с коммутационном оборудованием (например, АТС или ЦК)
или пункт 10-ый "Технические средства ОРМ размещаются на узлах связи сети связи оператора связи в соответствии с Планом мероприятий по внедрению технических средств для проведения оперативно-разыскных мероприятий." 6-го приказа однозначно трактует размещение средства СОРМ в одном помещении с коммутационном оборудованием (например, АТС или ЦК)
Добавлено: Чт 25 июн, 2009 17:12SMax писал(а):должно ли оборудование СОРМ стоять рядом с коммутационном оборудованием, или его можно разместить удаленно?
ИМХО главное выполнить План мероприятий по внедрению технических средств для проведения оперативно-разыскных мероприятий, ну и как будет удобно УФСБ.
С чем вопрос связан?
Добавлено: Чт 25 июн, 2009 19:12SMax писал(а):Народ а никто не в курсе должно ли оборудование СОРМ стоять рядом с коммутационном оборудованием, или его можно разместить удаленно?
Ну Вы ведь План подписали?
Изучаем пункт про согласование...
Вот и общайтесь.
P.S.
Если будет час "Ч" требования Вас не спасут от
, т. е. это не "маски-шоу", а просто предложат "предоставить ресурсы для целей Государственной безопасности".Я ему сделаю предложение от которого нельзя отказаться. (с) "Крестный отец"
Добавлено: Пт 26 июн, 2009 07:52Понял, спасибо, т.о. место размещения зависит от ФСБ, и НПА особо не регулируется
Добавлено: Пт 26 июн, 2009 08:07SMax писал(а):Понял, спасибо, т.о. место размещения зависит от ФСБ, и НПА особо не регулируется
Ага, только вас могут обязать за ваш счет организовать каналы связи до этого места, которое укажет ФСБ.
Добавлено: Пт 04 сен, 2009 10:32luchezar писал(а):"6. Базы данных об абонентах оператора связи и базы данных об оказанных оператором связи услугах связи (базы данных систем расчета за оказанные услуги связи), а также оборудование средств связи, в том числе программное обеспечение, обеспечивающие выполнение установленных действий при проведении оперативно-разыскных мероприятий (далее - технические средства ОРМ) подключаются оператором связи к пункту управления ОРМ через точку (точки) подключения в соответствии с техническими условиями, устанавливаемыми уполномоченным органом. "
Ну вот и реакция ФСБ - выдали ТУ: точка присоединения находится в помещении принадлежащем ФСБ, в результате до этого географического адреса за свои средства оператор связи должен направить трафик. Представте затраты с каждой АТС, на один адрес, в объеме субъекта федерации (области) (одна надежда что таких узлов у ФСБ больше чем один). И все это необходимо сделать. За работу товарищи!
Глава II. ПРОВЕДЕНИЕ ОПЕРАТИВНО-РОЗЫСКНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ
Статья 6. Оперативно-розыскные мероприятия
При осуществлении оперативно-розыскной деятельности проводятся следующие оперативно-розыскные мероприятия:
1. Опрос.
(в ред. Федерального закона от 05.01.1999 N 6-ФЗ)
2. Наведение справок.
3. Сбор образцов для сравнительного исследования.
4. Проверочная закупка.
5. Исследование предметов и документов.
6. Наблюдение.
7. Отождествление личности.
8. Обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств.
9. Контроль почтовых отправлений, телеграфных и иных сообщений.
10. Прослушивание телефонных переговоров.
11. Снятие информации с технических каналов связи.
12. Оперативное внедрение.
13. Контролируемая поставка.
14. Оперативный эксперимент.
Приведенный перечень оперативно-розыскных мероприятий может быть изменен или дополнен только федеральным законом.
А вот интересно, как это согласуется со статьей 6 ФЗ №144-ФЗ об ОРД??? Изменений, касающихся списка мероприятий по оперативно-розыскной деятельности небыло (только сейчас смотрел в консультанте).
Выходит противоречие между Приказом МИТС № 6 от 16.01.08 и ФЗ №144-ФЗ об ОРД??
Добавлено: Вт 06 окт, 2009 16:58Доброе время суток!
1. УФСБ требует выдать в точку съема внутрисетевой трафик - насколько это требование правомерно с их стороны? Если правомерно, то покажите где об этом написано.
Почитал Приказ №6 от 16.01.2008 и там четко не прописано. Заметил там формулировку "Контролируемое соединение", но что за ней скрывается так нигде и не нашел.
2. Даже если подать в точку съема межсегмент (трафик не касающийся внехи между сетями оператора - типа из одной IP сети в другу через роутер), а не весь внутрисетевой обмен (как его вообще туда подать не представляю
, имхо - это нереально, т.е. технически может и реально, но финансово нереально), то объем контролируемых съемником в точке съема данных увеличивается в разы, что незамедлительно влечет за собой необходимость модернизации АПК СОРМ, а это затраты. Затраты, причем не абы какие!!! Эти затраты никак несоизмеримы с тем, что при таком объеме контролируемого трафика оператор может заработать. Сами посудите - тарифы анлимные (за мегабайты никто не платит!), объем скачиваемого трафика растет как на дрожжах (контент тяжелеет, качество и красивость растет и пр. пр. пр.), средства СОРМ в зависимости от объема пережевываемого трафика дорожают в геометрической прогрессии, а ARPU, извините, едва держится на уровне, который был до введения анлимов!
Как же быть в сложившейся ситуации? Скоро за внедрение СОРМ оператор должен будет выдавать 70% от выручки, а из чего тогда платить з.п. сотрудникам, внедрять новые сервисы и т.д.?
3. Есть ли док. жестко регулирующий цены на оборудование СОРМ? Если есть, дайте линк на публикацию.
P.S.: Я за СОРМ всеми конечностями! СОРМ помогает отлавливать злоумышленников и преступников быстро и оперативно! Однако в сложившейся ситуации вижу финансовую яму при его внедрении в бюджете малых и средний операторов связи. Вроде ставим в стране цель: "Развивать малый и средний бизнесс!", но забываем регулировать рынок так, чтобы он мог развиваться не спотыкаясь вот о такие вот нереалии :(
1. УФСБ требует выдать в точку съема внутрисетевой трафик - насколько это требование правомерно с их стороны? Если правомерно, то покажите где об этом написано.
Почитал Приказ №6 от 16.01.2008 и там четко не прописано. Заметил там формулировку "Контролируемое соединение", но что за ней скрывается так нигде и не нашел.
2. Даже если подать в точку съема межсегмент (трафик не касающийся внехи между сетями оператора - типа из одной IP сети в другу через роутер), а не весь внутрисетевой обмен (как его вообще туда подать не представляю
, имхо - это нереально, т.е. технически может и реально, но финансово нереально), то объем контролируемых съемником в точке съема данных увеличивается в разы, что незамедлительно влечет за собой необходимость модернизации АПК СОРМ, а это затраты. Затраты, причем не абы какие!!! Эти затраты никак несоизмеримы с тем, что при таком объеме контролируемого трафика оператор может заработать. Сами посудите - тарифы анлимные (за мегабайты никто не платит!), объем скачиваемого трафика растет как на дрожжах (контент тяжелеет, качество и красивость растет и пр. пр. пр.), средства СОРМ в зависимости от объема пережевываемого трафика дорожают в геометрической прогрессии, а ARPU, извините, едва держится на уровне, который был до введения анлимов!Как же быть в сложившейся ситуации? Скоро за внедрение СОРМ оператор должен будет выдавать 70% от выручки, а из чего тогда платить з.п. сотрудникам, внедрять новые сервисы и т.д.?
3. Есть ли док. жестко регулирующий цены на оборудование СОРМ? Если есть, дайте линк на публикацию.
P.S.: Я за СОРМ всеми конечностями! СОРМ помогает отлавливать злоумышленников и преступников быстро и оперативно! Однако в сложившейся ситуации вижу финансовую яму при его внедрении в бюджете малых и средний операторов связи. Вроде ставим в стране цель: "Развивать малый и средний бизнесс!", но забываем регулировать рынок так, чтобы он мог развиваться не спотыкаясь вот о такие вот нереалии :(