Проект: Правила оказания услуг передачи данных

Раздел посвящен законодательным инициативам.
Проекты документов.
IG
Форумчанин
 
Сообщения:
523
Зарегистрирован:
21 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#41  Сообщение IG » Чт 22 сен, 2005 16:22 »

Просмотрел первую часть. Неужели мы не можем жить без правил. Есть закон,гражданский кодекс. Правила -половина выписана из закона, половина высосана из пальца, причем налагают ничем необоснованные ограничения на свободу хозяйственную деятельность. Например почему абонент вправе потребовать полного возмещения убытков при нарушении оператором установленных сроков(пункт 79). А почему не половину ? Или 25%? Или абонент вправе потребовать а оператор вправе послать нахрен?
Почему за просроченные платежи абонент уплачивает неустоку в размере 1%. А если я хочу 0,1% или 10?

Жили без правил кому было плохо?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#42  Сообщение Erlang » Чт 22 сен, 2005 16:34 »

Неужели мы не можем жить без правил.

Нет идет ссылка в лицензии на Правила.

Почему за просроченные платежи абонент уплачивает неустоку в размере 1%. А если я хочу 0,1% или 10?

Согласно ГК: но не более 10 % от суммы долга.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#43  Сообщение Антон Богатов » Чт 22 сен, 2005 16:45 »

Согласно ГК: но не более 10 % от суммы долга.

Это где в ГК такое ограничение ответственности?

WiMAX
Форумчанин
 
Сообщения:
290
Зарегистрирован:
05 апр 2005
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#44  Сообщение WiMAX » Чт 22 сен, 2005 16:52 »

Прочитал от корки до корки. Колени ошпарил... :ovacia:

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#45  Сообщение Erlang » Чт 22 сен, 2005 17:01 »

Независимый консультант писал(а):
Согласно ГК: но не более 10 % от суммы долга.

Это где в ГК такое ограничение ответственности?

Было такое. Может убрали? Надо почитать...

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#46  Сообщение Антон Богатов » Чт 22 сен, 2005 17:04 »

Erlang, ИМХО, такого в кодексе не было и быть не могло. Наизусть я ГК не помню, но уж больно выбивается из логики...

Magnum
Форумчанин
 
Сообщения:
2143
Зарегистрирован:
29 мар 2004
Откуда:
Кудымкар

Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Сообщение:#47  Сообщение Magnum » Чт 22 сен, 2005 17:42 »

WiMAX писал(а):Прочитал от корки до корки. Колени ошпарил... :ovacia:


Это вообще бред собачий!
Понятие "предоставление доступа к сети передачи данных" - это действия по формированию абонентской линии. Это что, по "хлорке" что ли? А если у абонента уже есть LAN? А WiMax, WiFi!!!????
А выделение "уникального кода идентификации" в определении понятия "абонент" - это полный трубец! Dial up теперь вне закона!!!!! Карты предоплаты - тоже!
Я бегло прочел лишь и самое начало...
Большего кретинизма я еще не читал.
Просто передрали все из новых телефонных правил без учета специфики ПД.

Ruslan
Форумчанин
 
Сообщения:
164
Зарегистрирован:
16 май 2005
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#48  Сообщение Ruslan » Чт 22 сен, 2005 20:44 »

Ох, елки-палки :doh:
Жить стало лучше - жить стало веселей :kip:
П. 78.б особенно радует... И п. 22 тоже.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#49  Сообщение Антон Богатов » Чт 22 сен, 2005 22:15 »

Снова получилась бредовая бумага. Очень много грубых юридических, фактических и сущностных ошибок. Эти правила НЕ БУДУТ исполняться НИКОГДА. Закон о запрете вдыхания кислорода может принять только идиот... Можно разобрать проект по пунктам, но просто лень. Маккинзи за это лимоны долларов (!) платят - а получается такая бредятина...

KOD
Форумчанин
 
Сообщения:
424
Зарегистрирован:
02 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#50  Сообщение KOD » Пт 23 сен, 2005 07:01 »

Erlang писал(а):
Неужели мы не можем жить без правил.

Нет идет ссылка в лицензии на Правила.


Ага, а в правилах - идет ссылка на лицензионные условия :)

проходил мимо

 

Сообщение:#51  Сообщение проходил мимо » Пт 23 сен, 2005 10:15 »

Независимый консультант писал(а):Erlang, ИМХО, такого в кодексе не былов кодексе не было и быть не могло. Наизусть я ГК не помню, но уж больно выбивается из логики...

Антон!
Не только ИМХО, а действительно " такого в кодексе не было", и не БУДЕТ.
Это же гражданское право. Другое дело, что есть ст. 333 ГК.

voldemar
Форумчанин
 
Сообщения:
70
Зарегистрирован:
14 май 2005
Откуда:
Воронеж

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#52  Сообщение voldemar » Пт 23 сен, 2005 10:17 »

Magnum писал(а):
Это вообще бред собачий!
Понятие "предоставление доступа к сети передачи данных" - это действия по формированию абонентской линии. Это что, по "хлорке" что ли? А если у абонента уже есть LAN? А WiMax, WiFi!!!????
А выделение "уникального кода идентификации" в определении понятия "абонент" - это полный трубец! Dial up теперь вне закона!!!!! Карты предоплаты - тоже!


Ну, судя по тому, как считать деньги учат - диалап с тарификацией по времени - это не ПД, а (например) телематика и правила другие.
Насчет беспроводов - как-то неполно это. Местами вспоминаем об их существовании, местами напрочь из головы вылетает...

Magnum писал(а):Я бегло прочел лишь и самое начало...
Большего кретинизма я еще не читал.
Просто передрали все из новых телефонных правил без учета специфики ПД.


А когда-то было по-другому? Кто-нибудь видел в нашей стране нормативные акты и реггулирующие документы, которые реально помогали бы, вместо увеличения доли кретинизма на квадратный сантиметр?

NesterOFF
Форумчанин
 
Сообщения:
18
Зарегистрирован:
24 авг 2005
Откуда:
Томск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#53  Сообщение NesterOFF » Пт 23 сен, 2005 10:38 »

Насколько реально принятие этогодокумента в ближайшем будущем? Как я понимаю работа над ним уже давно ведется. Нов вот в каком виде и когда он будет принят. Вопрос для меня не очень ясен. Кто-нибудь может прояснить ситуацию?

A&A
Форумчанин
 
Сообщения:
460
Зарегистрирован:
12 май 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Сообщение:#54  Сообщение A&A » Пт 23 сен, 2005 11:02 »

Вот , а нам все это еще и проверять придется. Ведь предлагают на форуме Министерства поучаствовать в обсуждении. Закиньте туда свои идеи. Может кто и проникнется.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#55  Сообщение Антон Богатов » Пт 23 сен, 2005 11:07 »

A&A, Насколько я знаю, пишет Моисеева с Новодережкиным.... им все пох. И наше мнение - особенно.

Magnum
Форумчанин
 
Сообщения:
2143
Зарегистрирован:
29 мар 2004
Откуда:
Кудымкар

Благодарил (а): 264 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Сообщение:#56  Сообщение Magnum » Пт 23 сен, 2005 12:57 »

Ruslan писал(а):Ох, елки-палки :doh:
Жить стало лучше - жить стало веселей :kip:
П. 78.б особенно радует... И п. 22 тоже.


И п.21 тоже исключительно радует! Если к тебе приходит за услугами юрлицо, то нужно потребовать документы на помещение, в котором "устанавливается оборудование" Какое оборудование? Сантехническое?
П.22 - теперь надзор при проверках должен будет спрашивать: вот контракт подписанный с ОАО Пупкин Вася & Co на услуги ПД. Покажите копию документа на право владения или пользования помещением, где установлены унитазы. Допустим, нету такого документа. Надзор напишет предписание со сроками устранения?
Это уже не шиза. Это идиотизм в запущенной стадии...

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#57  Сообщение Erlang » Пт 23 сен, 2005 14:27 »

A&A писал(а):Вот , а нам все это еще и проверять придется. Ведь предлагают на форуме Министерства поучаствовать в обсуждении. Закиньте туда свои идеи. Может кто и проникнется.

И где там предлагают?

Для начала обсуждения нужно иметь проект документа.

Вот тут он есть http://www.rans.ru/MembersOnly/secured/ ... lseris.doc только для членов АДЭ.

    22 сентября 2005 г. в 10.00 в офисе АДЭ состоится совещание по обсуждению проекта Правил оказания услуг связи в сети передачи данных.

    На совещание приглашаются все заинтересованные представители организаций - членов АДЭ.

fiv
Форумчанин
 
Сообщения:
62
Зарегистрирован:
07 сен 2005
Откуда:
Южный ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#58  Сообщение fiv » Пт 23 сен, 2005 16:04 »

На совещание приглашаются все заинтересованные представители организаций - членов АДЭ

Вот и получается, что члены АДЭ заинтерисованы, а остальные операторы... :salut:

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#59  Сообщение Антон Богатов » Пт 23 сен, 2005 16:10 »

А остальным операторам проект не рассылали.
В АДЭ бумагу раскритикуют....

voldemar
Форумчанин
 
Сообщения:
70
Зарегистрирован:
14 май 2005
Откуда:
Воронеж

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#60  Сообщение voldemar » Пт 23 сен, 2005 18:55 »

Независимый консультант писал(а):В АДЭ бумагу раскритикуют....


А почему в будущем времени? Судя по объявлению уже состоялось обсуждение:

Erlang писал(а):22 сентября 2005 г. в 10.00 в офисе АДЭ состоится совещание по обсуждению проекта Правил оказания услуг связи в сети передачи данных.


Интересно, что решили? Где протокол :writ: ? Только для своих :lock: ?

Вернуться в Законотворческая деятельность

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2