Объясните по новым ценам... пжлста

Обсуждение вопросов не вошедших в предыдущие разделы.
Операторы - расскажите о возникающих проблемах.
AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#81  Сообщение AlexBT » Пт 23 июн, 2006 19:14 »

Не мужики. Я не упертый. Я просто русский человек до глубины костного мозга...

Единственная услуга, которую абонент/пользователь получает бесплатно (из ППРФ 87):
е) возможности бесплатного круглосуточного вызова экстренных оперативных служб

В данном случае абонент не платит оператору МТС и не платит оперативным службам.
И за эту бесплатнвю возможность для абонента платят оперативные службы (тарифы МРК) из денег, выделенных им бюджетом на услуги связи. То есть - здесь платит государство за исполнеие государственной функции...

Аксиома - утверждение которое мы принимаем на веру без доказвания ее истинности.
Аксиома - все услуги, оказываемые по лицензиям на предоставление услуг электросвязи - платные.

д) доступа к системе информационно-справочного обслуживания;

- услуга для абонента платная, так как включается в себестоимость прдоставлнеия услуг абоненту, и на нее начисляется норма рентабельности, и все это включается в расчет абонентской платы.

Теперь об утвержении, что оператор МТС не получает денег с абонента за предоставление доступа к услугам других операторов.
Данное утверждение ложно.
Пример - доступ к услугам междугородной международной связи.
Деньги за весь путь вызова берет с пользователя оператор МгМн. Или его агнет. Оператор МгМн выплачивает деньги по услуге местного инициирования оператору МТС.
Таким образом, с абонета взяли деньги за доступ к услугам МгМн. И эти деньги достались оператору МТС, который этот доступ предоставил.
Где в этом примере видно, что оператор МТС сработал бесплатно?

В ЗоСе уже русскими буквами написано - за все, кроме трех исключений, платит вызывающая сторона. Так что, абонент платит за все. И за все услуги в любом их виде.
Только в одном случае он платит в виде абонентской платы (за местное телефонное соединение между двумя абаонетскими терминалами в пределах муниципального образования), а в других - на повременной основое, или за факт доступа/получения услуги.

Еще раз, но на примере телематики.
Если оператор МТС выставит оператору ТУС деньги за услугу инициирования и оператор ТУС уведичит стоимость доступа в Интернет на эту сумму, то пользователь ОПЛАТИТ стоимость услуги инициирования, и эти деньги придут к его опреатору МТС.
Никто абоненту ничего не подарит безвозмездно, то есть даром!!!

Есть такой метод даоказываения - как доведения до абсурда утверждений опонента. Воспользуемся им в нашей дискуссии.

Оператор ВЗТС предоставляя пользователю услугу внутризонового телефонного соединения между двумя другими сетями МТС в разных муниципальных образованиях берет с пользователя всю стоимость маршрута телефонного вызова.
И выплачивает обоим операторам МТС деньги - за инициирования вызова и завершения вызова.
При этом оператор ВЗТС берет деньги сам и от своего имени. От своего имени выставлет счета и счета-фактуры, акты выполненых работ.
Но при этом он не является оператором МТС, которые предоставляли доступ к услуге ВЗТ соединения и его завершения, и у него нетлицензий на эту услугу - улсугу МТС.. При этом у него нет и агенсткого договра с операторм МТС (принципалом), с сети которого пришел это ВЗТ вызов. То есть, у него нет полномочий брать с абонета, получившего доступ к ВЗТС деньги вчасти средств, которые идут на возмещение опреатору МТС этого абонента...

А оператор МТС может быть агентом оператора ВЗТС и от его имени и его поручению взять деньги с абонета МТС за весь маршрут телефонного вызова - скажете Вы...
Продолжая дальше наши рассуждения, мы придем к выводу, что оператор МТС, действуя в качестве агента оператора ВЗТС, по отношению к себе выступает в качестве субагента на собственные действия в собственном интересе. Но это полный абсурд - так как в одной сделке невозможно быть собсвенным агентом.. действующем от имени принципала самого себя...

Нет, уважаемы господа рефоматоры и потерпевшие от реформ - так тяжело бредить в бизнесе нельзя...

Так что, коллеги, повторюсь еще раз - все услуги в электросвязи, кроме одной - платные. Все эти услуги олачиваются абонентом МТС. Все остальные операторы получают свою часть за соисполнение оказанной услуги абоненту от опреатора, заказавшем соисполнение.

Деньги с абонента берет тот, кто обязался лично, или с соисполнителями, оказать платную услугу абоненту. Он же и расчитывается с соисполнителями по цепочке - с первым соисполнителем, тот со вторым, второй с третим, третий с четвертым.
Каждый из соисполнителей оказывает ту часть услуги, на которую у него есть лицензия, и которую главный исполнитель не может исполнить лично ввиду отсутсвия лицензии на эту часть услуги, либо отсутсвия личной технической возможности.

И на последок - модель эта - не моя (будем скромными в части заслуг). Эта модель издожена достаточно подробно в ГК - глава об оказании услуг... в которой услуги электросвзи указаны императивно, прямым, непосредственным образом.

В конце то концов, ГК писался специалистами в области гражданского права, юристами, которые шурупят... как в праве, так и обычаях делвого оборота, то есть в естественных, принятых всеми правилах поведения, которые выработы длительным сроком их неоднократного примения большим круго лиц.

PS:
Инетерсно, гражданские государственные служащие сдают экзамен на знание основ гражданского права при приеме на работу или при очередной аттестации?

A2I
Форумчанин
 
Сообщения:
600
Зарегистрирован:
01 авг 2005

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#82  Сообщение A2I » Пт 23 июн, 2006 19:46 »

Про соблазн : или Бизнес "ПРЕДЕЛ-2":
Лицо, получив у ОпМТС номер и услугу "переадресация безусловная", публикует рекламу в ИНЕТЕ : "рапродажа конфиската белья "Версачи" на вес -10руб/кг. Звонить ххххххх".
ХХХХХХХ переадресуется на модемный пул МРК.
ОпМТС - получает с МРК сначала за завершение вызова, а потом за инициирование вызова к услуге доступа в ИНЕТ ... :-)

А если без шуток :
1 имеет ли право МРК из договора о пропуске трафика исключить услугу инициирования со стороны опМТС ?
2 если на модемный пул попадает "звонок по ошибке" от полуслепой старушки - он также выставляется по графе "ИНИЦИИРОВАНИЕ", хотя модем даже и "хрюкать не пытался" ? Не должен ли оператор-инициатор доказывать при запросе, что каждый звонок на СПД был с целью получения услуги ?
3 Может ли оператор СПД все звонки, не прошедшие процедуру соединения, даже по причине окончания депозита у клиента, предъявить "инициатору" как незасчитанные к возмещению?
По причине - это не доступ к услуге, а попытка несанкционированного доступа. Пусть платит вызывающий.

Ura
Форумчанин
 
Сообщения:
1802
Зарегистрирован:
07 июн 2006
Откуда:
Троедолбенянск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Сообщение:#83  Сообщение Ura » Пт 23 июн, 2006 20:14 »

A2I писал(а):Про соблазн : или Бизнес "ПРЕДЕЛ-2":
Лицо, получив у ОпМТС номер и услугу "переадресация безусловная", публикует рекламу в ИНЕТЕ : "рапродажа конфиската белья "Версачи" на вес -10руб/кг. Звонить ххххххх".
ХХХХХХХ переадресуется на модемный пул МРК.
ОпМТС - получает с МРК сначала за завершение вызова, а потом за инициирование вызова к услуге доступа в ИНЕТ ... :-)

А если без шуток :
1 имеет ли право МРК из договора о пропуске трафика исключить услугу инициирования со стороны опМТС ?


Не имеет. Он должен обеспечивать доступ к данным услугам. А вот вопрос-то в чем, на самом деле... Ведь цена на инициирование для МРК устанавливается государством, а для оператора - нет. Т.е. оператор теоретически может выставить любую поднебесную цену на инициирование (экономически обоснованную, естественно, а в обоснование можно включать кредитные обязательства, а эта дыра, которая проглотит все)... А вот на каком основании МРК может отказаться от этого?

2 если на модемный пул попадает "звонок по ошибке" от полуслепой старушки - он также выставляется по графе "ИНИЦИИРОВАНИЕ", хотя модем даже и "хрюкать не пытался" ? Не должен ли оператор-инициатор доказывать при запросе, что каждый звонок на СПД был с целью получения услуги ?


А как это возможно доказать? :) Кроме того, тарификация осуществляется телефонных соединений, а не соединений СПД.

3 Может ли оператор СПД все звонки, не прошедшие процедуру соединения, даже по причине окончания депозита у клиента, предъявить "инициатору" как незасчитанные к возмещению?
По причине - это не доступ к услуге, а попытка несанкционированного доступа. Пусть платит вызывающий.


Сложный вопрос. См.ответ на 2. С одной стороны, должен быть предоставлен доступ к услугам ПД и ТУС, т.е. не получена услуга - не было инициирования. С другой стороны, технически невозможно достоверно установить факт получения данной услуги на транзите без использования средств СОРМ. :)
Поэтому предлагается модель оплаты по времени тел.соединения.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#84  Сообщение AlexBT » Сб 24 июн, 2006 11:50 »

Перечитывал все то, что было написано на форуме за последние месяцы по поводу цен и взаиморасчетов.

Следует заметить, что регулятор своего добился.
Все понимают, что все услуги платные и за все надо платить.
Правда подводы разные - одни мечтают навариться, другие боятся разориться.
Но факт - и те и те понимают, что платить нужно за все...

Осталось привести в порядок схемы взаиморасчетов и офрмления предоставления услуг.
Но здесь. на мой взгляд, уже легче. Можно вернутьсяя к привычной схеме - взаимоотношения абонет - оператор.
А вот уж операторы между собой должны быдут привести все в порядок с точки зрения ГК - договора должны быть понятными по каждой позиции и строке. Изменеие договров и цен в этих догорах - в соответсвии с ГК.

Основа собственно говря есть - РСН утвердил предельные тарифы. Споры будуут носить локальный характер - где по верхней. ГДЕ ПО НИЖНЕЙ ПЛАНКЕ.
Было бы логично, если бы МРК утвердили свои тарифы как кальку с приказа. Оставив себе возможность на крупный и мелкий опт в части предоставления услуг.
Интересно, дойдут ли до этой мысли, или как всегда - отгребут по полной?

A2I
Форумчанин
 
Сообщения:
600
Зарегистрирован:
01 авг 2005

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#85  Сообщение A2I » Сб 24 июн, 2006 14:38 »

Ura писал(а):
3 Может ли оператор СПД все звонки, не прошедшие процедуру соединения, даже по причине окончания депозита у клиента, предъявить "инициатору" как незасчитанные к возмещению?
По причине - это не доступ к услуге, а попытка несанкционированного доступа. Пусть платит вызывающий.


Сложный вопрос. См.ответ на 2. С одной стороны, должен быть предоставлен доступ к услугам ПД и ТУС, т.е. не получена услуга - не было инициирования. С другой стороны, технически невозможно достоверно установить факт получения данной услуги на транзите без использования средств СОРМ. :)
Поэтому предлагается модель оплаты по времени тел.соединения.

Тогда в эту модель необходимо включить право для оператора ТУС/СПД выставлять опМТС , выставившим опСПД за "инициирование", встречные счета по тем вызовам (доказательно), по которым услуга не предоставлялась.
Причем встречный счет мог бы включать как компенсацию стоимости инициирования, так и стоимость завершения вызова (присоединяющему опМТС) по своему тарифу: сетевые ресурсы опСПД были задействованы в вызове доступа к несостоявшейся услуге. ОпМТС смогут вернуть затраты от своего абонента.

A2I
Форумчанин
 
Сообщения:
600
Зарегистрирован:
01 авг 2005

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#86  Сообщение A2I » Сб 24 июн, 2006 15:01 »

AlexBT писал(а):Следует заметить, что регулятор своего добился.
Все понимают, что все услуги платные и за все надо платить.
...
Но факт - и те и те понимают, что платить нужно за все...
и по полной?

К сожалению, пока остается анлим для абонентов МТС (нет повременки), абоненты платят не за все !
И перекос расходов в модели в сторону операторов СПД это ясно показывает. Договорится операторам "по честному" вряд ли удастся, пока ГД не изменит ЗоС и уберет этот анлим в МТС - "социализм в связи".
Пока же "козлами отпущения" за эту уравниловку пытаются сделать опТУС/СПД, которые сами как бы неполноценные операторы МТС - "на правах абонентских установок".

telematic
Форумчанин
 
Сообщения:
1700
Зарегистрирован:
13 июл 2004
Откуда:
Япония

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#87  Сообщение telematic » Сб 24 июн, 2006 16:44 »

A2I писал(а):К сожалению, пока остается анлим для абонентов МТС (нет повременки), абоненты платят не за все !


Вот единственная причина всех баталий и споров по поводу инициирования на СПД.

Wanderer
Форумчанин
 
Сообщения:
1653
Зарегистрирован:
18 фев 2004
Откуда:
Северо-Западный ФО

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Сообщение:#88  Сообщение Wanderer » Сб 24 июн, 2006 20:59 »

telematic
Да ладно, уважаемые! За какие шиши тогда существует ОСП, которому бедолаге не платят повременку? Что значит анлим? Эти звонки не оплачены? Абоненты оплатили уже все давным давно, давайте признаем это. Если бы это было не так, то сколько компаний в настоящее время было бы на рынке?
По моему на подтяжках не повесился еще ни один из руководителей окружных компаний, ни один директор региональных, а уж работники самого верхнего органа и вообще в шоколаде! Понятное дело, хочется еще больше!
Вот из этого и следует исходить. На сегодня по всей вероятности, еще нет существенной конкуренции и кто-то, пользуясь административным ресурсом, пытается развернуть ситуацию в свою пользу. Возможно, где-то, это уже удается........

A2I
Форумчанин
 
Сообщения:
600
Зарегистрирован:
01 авг 2005

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#89  Сообщение A2I » Вс 25 июн, 2006 13:43 »

Wanderer писал(а):telematic
Да ладно, уважаемые! За какие шиши тогда существует ОСП, которому бедолаге не платят повременку? Что значит анлим? Эти звонки не оплачены? Абоненты оплатили уже все давным давно, давайте признаем это. Если бы это было не так, то сколько компаний в настоящее время было бы на рынке?
.....

Анлим ( абонентка в существующем виде)- это уравниловка, а не рынок. Абоненты, которые не "сидят" или мало "сидят" в ИНЕТе оплачивают услуги полученные другими .
Ясно, что ОСП не в проигрыше.
Но, внедряя при этом рыночные взаиморасчеты между операторами, остается нерыночная абонентка - "мутная вода", в которой ОСП, естественно, желает "половить" чужую рыбку. :dolb:

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#90  Сообщение JK » Пн 26 июн, 2006 09:16 »

Wanderer писал(а):минута повременки и минута инициирования на сеть ПД - технически это одно и то же, хотя понятно, что кому то хочется поиметь и за чужую услугу...

Минута - да, но цена может отличаться из-за разных подходов к расчёту. Т.е. это ещё не факт недобросовестности.
Недобросовестность расчёта может быть видна в соотношении цен на dial-up и "инициирование". Например, ели некто предлагает пользователям "интернет" за 10 руб/час, и при этом просит с смежного оператора 95 коп/мин, то тут к бабке не ходи - цена высосана из пальца с огромной примесью жадности.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#91  Сообщение AlexBT » Пн 26 июн, 2006 11:12 »

Мужмики, однако становится грустно.
Считать то в ы умеете?

/И тарифов Дальсвязи - за 400 рублей в месяц абонет может сиползовать свою телефонную линию круглосуточно в течение месяца. И рпи этом получать дополнительную услугу - доступ к локальным ресурсам ТУС Дальсвязи. Для справки - цне на внутренений ресурс ТУС Дальсвязи - 20 долларов за гигабайт.
АБонет на V.92 может за час получить не 10 мегабайт информации.
За 720 часов - 7,2 Гигабайта. /Итого = 144 доллара. Итого 3456 рублей.
Но по тарифу и договору с него берут тольок 400 рублей в месяц. (только не говрите, что ДСВ работает себе в убоыток на неругилирумом тарифе).

Если Вы работаете в отрасли свзь - посчитайет свои доходы и расходы. Посчитайте свою себестоимость.

Я же уже говроил и не один раоз - наши беды - в неуемных сексуальных фантазиях - поиметь кого-либо только потму, что хочется ...

Считайет,а не фантафируйте.

KOD
Форумчанин
 
Сообщения:
424
Зарегистрирован:
02 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#92  Сообщение KOD » Вт 27 июн, 2006 06:43 »

JK, пусть НЕКТО продает интернет по 10 руб в час.
Пусть НЕКТО установит тариф за инициирование 0,95 руб/минута или 57 руб/час.
Я продам диалап своим абонентам по 5 руб/час и заверну его на пул НЕКТО. Я получу за сеанс 57-10+5=52 рубля в час. Это гораздо интереснее, чем сейчас.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#93  Сообщение JK » Вт 27 июн, 2006 08:11 »

KOD, это не интересно. Вот если бы их диал-ап продать их же абонентам, но через свою сеть. 8-)

Wanderer
Форумчанин
 
Сообщения:
1653
Зарегистрирован:
18 фев 2004
Откуда:
Северо-Западный ФО

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Сообщение:#94  Сообщение Wanderer » Вт 27 июн, 2006 10:11 »

JK
поделитесь с их абонентами :)

Вернуться в Разное или нелегкая жизнь Операторов в России

Пред.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1