Установка антенны - телевизионное вещание ?

Обсуждение вопросов не вошедших в предыдущие разделы.
Операторы - расскажите о возникающих проблемах.
Mega
Форумчанин
 
Сообщения:
273
Зарегистрирован:
16 янв 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Установка антенны - телевизионное вещание ?

Сообщение:#1  Сообщение Mega » Чт 01 ноя, 2007 11:44 »

По отрасли телевизионного вещания впервые сталкиваюсь.
Возник следующий вопрос - некая компания купила оборудование связи (антенны, усилители, кабеля) и смонтировала это все на новом жилом доме. Теперь жильцам предлагает заключить с ними договор на обслуживание этого оборудования. Фактически жильцы, заключив с этой компанией договор, включив штекер в телевизор смотрят телевизионные каналы.

Эта компания заявляет что на эту деятельность лицензия на услуги связи не нужна, т.к. они всего-навсего установили антенну и проложили кабели. Антенна ловит сигнал и транслирует его жильцам дома, деньги они собирают за тех. обслуживание оборудования.

Как считаете коллеги: присутствует здесь деятельность по оказанию услуг связи для целей телевизионного вещания, которая подлежит лицензированию или нет ?

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Сообщение:#2  Сообщение MNOGO » Чт 01 ноя, 2007 12:33 »

Mega писал(а):ловит сигнал
+
Mega писал(а):транслирует его жильцам дома
+
Mega писал(а): заключить с ними договор
+
Mega писал(а):деньги они собирают
=
Mega писал(а):деятельность по оказанию услуг связи для целей телевизионного вещания

Обратное, жильцы вскладчину построили сеть...

A&A
Форумчанин
 
Сообщения:
460
Зарегистрирован:
12 май 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Сообщение:#3  Сообщение A&A » Чт 01 ноя, 2007 13:56 »

Был журнал "Кабельщик" месяца 4 назад. По-моему про Челябинскую контору. Они договора на обслуживание антенн заключали. Если найдете, рекомендую. Очень поучительная статья.

Александр С.
Форумчанин
 
Сообщения:
724
Зарегистрирован:
14 окт 2004
Откуда:
Уральский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#4  Сообщение Александр С. » Чт 01 ноя, 2007 16:30 »

Смотрим ГОСТ 52023. Головной станции нет? Нет. Преобразования частот при переходе из эфира в кабель нет? Нет.
Резюме: это система коллективного приема. Лицензия не нужна.

Фролов
Форумчанин
 
Сообщения:
294
Зарегистрирован:
12 апр 2004
Откуда:
Екатеринбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#5  Сообщение Фролов » Чт 01 ноя, 2007 17:12 »

Александр С. писал(а):это система коллективного приема. Лицензия не нужна.


Не понял логики. А где написано, что система коллективного приема исключает возможность оказания услуг связи?

Александр С.
Форумчанин
 
Сообщения:
724
Зарегистрирован:
14 окт 2004
Откуда:
Уральский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#6  Сообщение Александр С. » Пт 02 ноя, 2007 11:26 »

А где написано, что электрическая сеть в здании? Значит - электрикам тоже нужна лицензия на ПД или КТВ? :super1:

А если серьезно, то я отталкивался только от ГОСТ52023. КТВ - это в соответствии с данным ГОСТ минимум наличие головной станции осуществляющей конвертацию телеканалов. Я не прав? Если нет, то прошу не вопросы, а аргументы :-)

Mega
Форумчанин
 
Сообщения:
273
Зарегистрирован:
16 янв 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#7  Сообщение Mega » Пт 02 ноя, 2007 11:28 »

Александр С.

Посмотрел суд. практику, в основном суды придерживаются позиции, что лицензия нужна:
Постановление Федерального арбитражного суда Волго-Вятского округа
от 25 сентября 2006 г. N А82-1566/2006-31

Александр С.
Форумчанин
 
Сообщения:
724
Зарегистрирован:
14 окт 2004
Откуда:
Уральский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#8  Сообщение Александр С. » Пт 02 ноя, 2007 11:42 »

А ссылка есть на это постановление? Если нет - положите сюда само постановление, вместе посмотрим.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#9  Сообщение JK » Пт 02 ноя, 2007 11:42 »

Александр С.
Если бы вы были правы, то лицензия КТВ для IP-ТВ была бы не нужна.

Mega
Эта некая компания должна продать всё смонтированное жильцам (ТСЖ)... и тогда она может просто заключить договор обслуживания "сети ТВ ТСЖ".
"По моему так!" (с) В-П

Александр С.
Форумчанин
 
Сообщения:
724
Зарегистрирован:
14 окт 2004
Откуда:
Уральский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#10  Сообщение Александр С. » Пт 02 ноя, 2007 11:56 »

Если бы вы были правы, то лицензия КТВ для IP-ТВ была бы не нужна.

Ну вобщем да, аргумент против. Хотя общий признак с КТВ - конвертация. Меняются характеристики транспорта (умным языком говоря - первый уровень OSI)...

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#11  Сообщение JK » Пт 02 ноя, 2007 12:01 »

Александр С.
Ну да, а если транспортом будет WiMAX, то будет уже "эфирное вещание"...

Mega
Форумчанин
 
Сообщения:
273
Зарегистрирован:
16 янв 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#12  Сообщение Mega » Пт 02 ноя, 2007 12:26 »

Александр С.

Постановление Федерального арбитражного суда Волго-Вятского округа
от 25 сентября 2006 г. N А82-1566/2006-31

Федеральный арбитражный суд Волго-Вятского округа в составе:
председательствующего Шутиковой Т.В.,
судей Базилевой Т.В., Радченковой Н.Ш.,
при участии представителей от заявителя: Лазарева Д.С. (доверенность от 15.09.2006 N 72), Плевина С.В. (доверенность от 14.09.2006 N 70),
от заинтересованного лица: Смирнова А.Л. (паспорт),
рассмотрел в судебном заседании кассационную жалобу индивидуального предпринимателя Смирнова Александра Львовича на постановление Второго арбитражного апелляционного суда от 07.06.2006 по делу N А82-1566/2006-31 Арбитражного суда Ярославской области, принятое судьями Караваевой А.В., Буториной Г.Г., Лобановой Л.Н., по заявлению Управления Федеральной службы по надзору в сфере связи по Ярославской области о привлечении индивидуального предпринимателя Смирнова Александра Львовича к административной ответственности и установил:
Управление Федеральной службы по надзору в сфере связи по Ярославской области (далее - Управление, административный орган) обратилось в Арбитражный суд Ярославской области с заявлением о привлечении индивидуального предпринимателя Смирнова Александра Львовича к административной ответственности на основании части 2 статьи 14.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
Решением Арбитражного суда Ярославской области от 21.03.2006 в удовлетворении заявленного требования отказано.
Постановлением Второго арбитражного апелляционного суда от 07.06.2006 решение суда первой инстанции оставлено без изменения. Мотивировочная часть решения суда изменена, сделан вывод о наличии в действиях предпринимателя состава административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрена в части 2 статьи 14.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
Предприниматель не согласился с выводом суда апелляционной инстанции о наличии в его действиях состава административного правонарушения и обратился в Федеральный арбитражный суд Волго-Вятского округа с кассационной жалобой.
Заявитель считает, что осуществляемая им деятельность не является деятельностью по оказанию услуг связи для целей кабельного вещания, поскольку обслуживаемая предпринимателем распределительная телевизионная сеть не является его собственностью, в обслуживаемом оборудовании отсутствуют технические устройства, предназначенные для вещания, названная распределительная сеть не соответствует требованиям ГОСТ Р 52023-2003, договор на оказание услуг связи с лицензиатом-вещателем не заключался.
В отзыве на кассационную жалобу Управление возразило против доводов предпринимателя, считает постановление суда апелляционной инстанции законным и просит оставить его без изменения, а кассационную жалобу - без удовлетворения.
В судебном заседании предприниматель Смирнов А.Л. и представители Управления подтвердили позиции, изложенные в кассационной жалобе и отзыве на нее.
В соответствии со статьей 163 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации в судебном заседании объявлялся перерыв до 25.09.2006.
Законность принятого Вторым арбитражным апелляционным судом постановления проверена Федеральным арбитражным судом Волго-Вятского округа в порядке, установленном в статьях 274, 284 и 286 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.
Как видно из материалов дела, 30.01.2006 Управление провело проверку деятельности индивидуального предпринимателя Смирнова А.Л. и установило, что в период с 1996 года по момент проверки предприниматель предоставлял услуги связи для целей кабельного вещания на возмездной основе без специального разрешения (лицензии).
Выявленное нарушение зафиксировано в протоколе об административном правонарушении от 30.01.2006 N 3.
Руководствуясь статьей 23.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, Управление обратилось в арбитражный суд с заявлением о привлечении предпринимателя к административной ответственности, предусмотренной в части 2 статьи 14.1 названного Кодекса.
Отказав в удовлетворении заявленного требования, суд первой инстанции исходил из отсутствия в действиях предпринимателя состава административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрена в части 2 статьи 14.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях. При этом суд руководствовался разделом XVII Перечня наименований услуг связи, вносимых в лицензии на осуществление деятельности в области оказания услуг связи, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 18.02.2005 N 87.
Руководствуясь статьей 4.5, частью 2 статьи 14.1, статьей 24.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, статьями 2 и 29 Федерального закона от 07.07.2003 N 126-ФЗ "О связи", постановлением Правительства Российской Федерации от 18.02.2005 N 87, пунктом 18 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 27.01.2003 N 2, апелляционный суд пришел к выводу о наличии в действиях Смирнова А.Л. состава административного правонарушения, однако отказал в удовлетворении требования Управлению ввиду пропуска срока давности привлечения к административной ответственности.
Рассмотрев кассационную жалобу, Федеральный арбитражный суд Волго-Вятского округа не нашел оснований для ее удовлетворения.
Согласно части 2 статьи 14.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях осуществление предпринимательской деятельности без специального разрешения (лицензии), если такое разрешение (лицензия) обязательно, влечет наложение административного штрафа.
В соответствии с пунктом 1 статьи 29 Федерального закона от 07.07.2003 N 126-ФЗ "О связи" (далее - Закон N 126-ФЗ) деятельность юридических лиц и индивидуальных предпринимателей по возмездному оказанию услуг связи осуществляется только на основании лицензии на осуществление деятельности в области оказания услуг связи. Перечень наименований услуг связи, вносимых в лицензии, и соответствующие перечни лицензионных условий устанавливаются Правительством Российской Федерации и ежегодно уточняются.
Во исполнение названной нормы постановлением Правительства Российской Федерации от 18.02.2005 N 87 утвержден Перечень наименований услуг связи, вносимых в лицензии на осуществление деятельности в области оказания услуг связи. В названный Перечень включена деятельность по оказанию услуг связи для целей кабельного вещания.
В статье 2 Закона N 126-ФЗ даны следующие понятия:
- услуга связи - деятельность по приему, обработке, хранению, передаче, доставке сообщений электросвязи или почтовых отправлений;
- оператор связи - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, оказывающие услуги связи на основании соответствующей лицензии.
В силу пункта 2 статьи 44 Закона N 126-ФЗ на территории Российской Федерации услуги связи оказываются операторами связи пользователям услугами связи на основании договора об оказании услуг связи, заключаемого в соответствии с гражданским законодательством и правилами оказания услуг связи.
Как видно из материалов дела и установлено судом апелляционной инстанции, предприниматель Смирнов А.Л. на основании договоров с физическими лицами на возмездной основе осуществлял деятельность по техническому обслуживанию телевизионной сети, в том числе оказанию услуг по ремонту, эксплуатации и подключению к системе коллективного приема телевидения с использованием технических средств и устройств, обеспечивающих передачу радиосигналов в системе кабельного телевидения.
Таким образом, апелляционный суд пришел к правильному выводу о том, что предоставляемые предпринимателем услуги являются услугами связи, которые подлежат лицензированию, а также о наличии в действиях Смирнова А.Л. состава административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрена в части 2 статьи 14.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
Как справедливо указал суд, обязанность лицензирования данного вида деятельности не ставится в зависимость от права собственности на технические средства, с помощью которых оказываются услуги связи.
Выводы Второго арбитражного апелляционного суда сделаны на основе всестороннего, полного и объективного исследования доказательств, представленных сторонами в дело, и им не противоречат. Доводы заявителя, изложенные в кассационной жалобе, не опровергают эти выводы и отклоняются судом кассационной инстанции, как несостоятельные.
Нормы материального права суд апелляционной инстанции применил правильно, не допустил нарушений норм процессуального права, являющихся в силу части 4 статьи 288 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации в любом случае основаниями для отмены обжалуемого судебного акта, поэтому кассационная жалоба удовлетворению не подлежит.
С учетом изложенного основания для изменения постановления апелляционной инстанции отсутствуют.
Вопрос о взыскании государственной пошлины по кассационной жалобе судом не рассматривался, поскольку в соответствии со статьей 30.2 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях жалоба на постановление по делу об административном правонарушении государственной пошлиной не облагается.
Руководствуясь статьями 287 (пунктом 1 части 1) и 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Волго-Вятского округа постановил:
постановление Второго арбитражного апелляционного суда от 07.06.2006 по делу N А82-1566/2006-31 Арбитражного суда Ярославской области оставить без изменения, кассационную жалобу индивидуального предпринимателя Смирнова Александра Львовича - без удовлетворения.
Постановление арбитражного суда кассационной инстанции вступает в законную силу со дня его принятия.

Председательствующий Т.В. Шутикова
Судьи Т.В. Базилева
Н.Ш. Радченкова

Фролов
Форумчанин
 
Сообщения:
294
Зарегистрирован:
12 апр 2004
Откуда:
Екатеринбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#13  Сообщение Фролов » Пт 02 ноя, 2007 15:42 »

Смотрим ГОСТ 52023. Головной станции нет? Нет. Преобразования частот при переходе из эфира в кабель нет? Нет.
Резюме: это система коллективного приема. Лицензия не нужна.


Насколько я помню, основной прием софистики в том, чтобы обосновать очевидное утверждение, и внезапно объявить неочевидное как факт без дополнительных обоснований. Очень часто это срабатывает, т.к. пока оппонент пытается оспорить очевидное, отсутствие логической связи между началом и концовкой обоснования выпадает из его внимания. Таким образом очень легко объяснить, что черное - это белое. ;-)

Я не прав? Если нет, то прошу не вопросы, а аргументы


Тоже удобный прием - вместо того, чтобы хоть чем-то обосновать свою позицию, переложить бремя доказывания на оппонента.

По ЗоС, "услуга связи - деятельность по приему, обработке, хранению, передаче, доставке сообщений электросвязи...". Совершенно несущественно, с использованием какого типа технического построения системы связи она оказывается. ГОСТ здесь ни при чем. Услуга связи, подлежащая лицензированию, возникает в тот момент, когда абоненту возмездно гарантируется наличие телевизионных сигналов на выходе абонентской розетки.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#14  Сообщение JK » Пт 02 ноя, 2007 16:03 »

Фролов писал(а):Услуга связи, подлежащая лицензированию, возникает в тот момент, когда абоненту возмездно гарантируется наличие телевизионных сигналов на выходе абонентской розетки.

А если розетка и всё остальное (начиная от антенны) принадлежит клиенту?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#15  Сообщение Erlang » Вс 04 ноя, 2007 17:38 »

Mega писал(а):По отрасли телевизионного вещания впервые сталкиваюсь.
Возник следующий вопрос - некая компания купила оборудование связи (антенны, усилители, кабеля) и смонтировала это все на новом жилом доме. Теперь жильцам предлагает заключить с ними договор на обслуживание этого оборудования. Фактически жильцы, заключив с этой компанией договор, включив штекер в телевизор смотрят телевизионные каналы.

Эта компания заявляет что на эту деятельность лицензия на услуги связи не нужна, т.к. они всего-навсего установили антенну и проложили кабели. Антенна ловит сигнал и транслирует его жильцам дома, деньги они собирают за тех. обслуживание оборудования.

Как считаете коллеги: присутствует здесь деятельность по оказанию услуг связи для целей телевизионного вещания, которая подлежит лицензированию или нет ?

Услуга связи однозначно.

Не просто так требуют копию Вещательной лицензии и Договор:
А Авторские, смежные права, .....

Может они хотят взять РАЗОВО за МОНТАЖ кабелей и Настройку системы?

Александр С.
Форумчанин
 
Сообщения:
724
Зарегистрирован:
14 окт 2004
Откуда:
Уральский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#16  Сообщение Александр С. » Вт 06 ноя, 2007 07:51 »

Фролов писал(а):Насколько я помню, основной прием софистики в том............ Таким образом очень легко объяснить, что черное - это белое.


Далек от этого. Открыл ГОСТ и внимательно его прочитал. Надеялся, что и остальные поступили так же. Поскольку обсуждение, что есть СКТ, выходила за рамки данной ветки, был краток. Готов ответить на конкретные вопросы.

Mega, спасибо - очень интересное постановление. Сложно конечно судить точно, что там произошло, но посмотрите, что тут сказано:

"осуществлял деятельность по техническому обслуживанию телевизионной сети, в том числе оказанию услуг по ремонту, эксплуатации и подключению к системе коллективного приема телевидения с использованием технических средств и устройств, обеспечивающих передачу радиосигналов в системе кабельного телевидения."

Какие устройства имеются в виду? Усилители? А может все-таки у него была ГС?

Erlang писал(а):Услуга связи однозначно.


Допустим, Вы правы. Но по каким нормативным документам такая сеть связи должна строится и эксплуатироваться? Явно не по ГОСТ 52023...

Фролов
Форумчанин
 
Сообщения:
294
Зарегистрирован:
12 апр 2004
Откуда:
Екатеринбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#17  Сообщение Фролов » Вт 06 ноя, 2007 10:13 »

JK писал(а):
Фролов писал(а):Услуга связи, подлежащая лицензированию, возникает в тот момент, когда абоненту возмездно гарантируется наличие телевизионных сигналов на выходе абонентской розетки.

А если розетка и всё остальное (начиная от антенны) принадлежит клиенту?


Если выполняются оба вышеуказанных условия, то видимо должен быть договор аренды имущества ;-)

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#18  Сообщение JK » Ср 07 ноя, 2007 09:57 »

Фролов писал(а):Если выполняются оба вышеуказанных условия, то видимо должен быть договор аренды имущества

Когда вы загоняете свою машину на СТО, они с вами подписывают договор на аренду вашей машины или на её техобслуживание? :)

Фролов
Форумчанин
 
Сообщения:
294
Зарегистрирован:
12 апр 2004
Откуда:
Екатеринбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#19  Сообщение Фролов » Ср 07 ноя, 2007 13:50 »

Ох, сложный вопрос... :) :frend:

проходил мимо

 

Сообщение:#20  Сообщение проходил мимо » Ср 07 ноя, 2007 14:30 »

Mega писал(а):Как видно из материалов дела и установлено судом апелляционной инстанции, предприниматель Смирнов А.Л. на основании договоров с физическими лицами на возмездной основе осуществлял деятельность по техническому обслуживанию телевизионной сети, в том числе оказанию услуг по ремонту, эксплуатации и подключению к системе коллективного приема телевидения с использованием технических средств и устройств, обеспечивающих передачу радиосигналов в системе кабельного телевидения.
Таким образом, апелляционный суд пришел к правильному выводу о том, что предоставляемые предпринимателем услуги являются услугами связи, которые подлежат лицензированию, а также о наличии в действиях Смирнова А.Л. состава административного правонарушения, ответственность за которое предусмотрена в части 2 статьи 14.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

Странный вывод суда.
Если я чиню антенны, значит я услуги связи оказываю...

Гениально... Такое может быть только в РФ...

Вернуться в Разное или нелегкая жизнь Операторов в России

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2