Удушение операторов IP-телефонии

KOD, по новым правилам стыковаться с ТфОП можно было с самого начала! Но на "зоновом" уровне, что по новым правилам означает "к АМТС". Почитайте документ, там же все написано.
Зоновый уровень будет означать тарификацию вызовов по междугородним тарифам. Догадываетесь, какие это будут тарифы?

http://forum.nag.ru/viewtopic.php?t=11096&start=0

Независимый консультант, я немного не так выразился. В статье написано:
"из правил исключен пункт, запрещающий осуществление исходящих вызовов с сетей передачи данных, подключенных к телефонным сетям общего пользования."

Вот эта строчка радует.

KOD, Так этот пункт еще полгода назад исключили. По требованию антимонопольки.

значит ли это, что трафик приземлять в свой город будет можно?
нам как раз сейчас надо решать вопрос - брать еще один поток и оборудование для приземления трафика, или подождать, пока ясность наступит ?

osav, можно, только через АМТС по междугородним тарифам.

Вот здесь я более-менее подробно объяснял:
http://forum.nag.ru/viewtopic.php?t=11096&start=0

Мининформсвязи придумало, как спасти IP-телефонию

Российская общественность серьезно обеспокоена тем, что после вступления в силу новых правил регулирования телекоммуникационного рынка могут исчезнуть широко распространенные сегодня карточки IP-телефонии. В связи с этим Мининформсвязи посчитало нужным внести коррективы в предлагаемые правила и разъяснить: действующие ныне операторы IP-телефонии смогут продолжить свою работу благодаря специально придуманной для них лицензии. Эксперты приветствуют подобное решение, но в то же время отмечают ряд моментов, представляющих серьезную опасность для участников рынка.
Дискуссии вокруг двух подзаконных актов, находящихся сейчас на утверждении правительства РФ, — «Перечень услуг, подлежащих лицензированию», и «Правила присоединения сетей электросвязи» — в последнее время становятся все более острыми. Дело в том, что, согласно проектам этих правил, операторы гибридной (карточной) IP-телефонии приравниваются к полноценным телефонным операторам. Соответственно, для того, чтобы продолжить оказание услуг междугородней и международной связи, им необходимо будет сначала обзавестись точками присутствия своих сетей во всех без исключения регионах России и обеспечить возможность присоединения к этим сетям всем операторам местной телефонной связи. Для участников этого сегмента рынка — представителей малого и среднего бизнеса — подобная задача может оказаться невыполнимой. Более того, как признают сами представители Мининформсвязи, существующие IP-телефонисты вряд ли смогут получить лицензии не то что на дальнюю, но даже и на местную телефонную связь.

Впрочем, в Мининформсвязи заверяют, что их цель — провести демонополизацию рынка дальней связи. «Мы готовим революционные изменения для российской телекоммуникационной отрасли, — говорит глава департамента госполитики в сфере ИКТ Мининформсвязи Виталий Слизень. — У „Ростелекома“ появится несколько компаний-конкурентов, а абоненты всех телефонных сетей смогут при каждом звонке выбирать оператора дальней связи». Что же касается компаний, занимающихся IP-телефонией и являющихся уже сегодня конкурентами «Ростелекома» (в Москве на их долю приходится примерно четверть рынка дальней связи), то в министерстве считают недопустимым сохранение нынешней ситуации: «Если традиционные телефонные операторы вкладывают в развитие своей инфраструктуры десятки процентов прибыли, то операторы IP-телефонии — не более 5%, — поясняет г-н Слизень. — Государству же нужно две вещи: поступления в казну от уплаты налогов, а также инвестиции участников рынка в телекоммуникационную отрасль. Сейчас IP-телефонисты по-минимуму вкладываются в развитие сетевой инфраструктуры».

Правда, сами операторы IP-телефонии с этим не согласны. «Мы инвестируем значительные средства в розничные сети продаж, — объясняет директор по развитию „Манго-телеком“ Юрий Зигуля. — Посмотрите, в Москве около 25% выручки от проданных карт остается у дилеров. Тем самым мы поддерживаем другие виды бизнеса. Что касается сетевой инфраструктуры, то мы просто не можем, при небольшом стартовом капитале, сразу инвестировать в это большие деньги. Но со временем ситуация меняется: зарабатывая сначала на продаже карточек, затем мы начинаем вкладывать средства уже в развитие сетей». В Мининформсвязи признают, что операторы карточной телефонии вкладывают средства в создание инфраструктуры продаж и рекламу своих услуг, разработку программного обеспечения, но при этом отказываются считать эти инвестиции вкладом в поставленную президентом РФ задачу удвоения ВВП к 2010 г.

Создание условий, невыполнимых для существующих игроков рынка, приведет к уходу многих из этих компаний в подполье. В итоге министерством, как рассказал г-н Слизень, был разработан компромиссный вариант: операторы IP-телефонии смогут получить специально разработанные для них лицензии на «местную телефонную связь с использованием коллективных средств доступа». А из правил исключен пункт, запрещающий осуществление исходящих вызовов с сетей передачи данных, подключенных к телефонным сетям общего пользования. «Для абонентов, пользующихся телефонными карточками, в результате применения этой схемы не должно измениться ничего, — заявил Виталий Слизень. — И операторам не придется производить замену существующего у них оборудования. Но, при этом, операторы IP-телефонии должны будут отдавать весь трафик компаниям, имеющим лицензии на дальнюю связь». Таким образом, компании, занимающиеся IP-телефонией, превратятся в агентов операторов услуг дальней телефонной связи и смогут предлагать тарифы в рамках определённой операторами шкалы.

В то же время, у нового положения также есть ряд подводных камней. Например, согласно все тем же Правилам, операторы местной телефонной связи (в которых, согласно лицензиям, формально переквалифицируются IP-телефонные операторы) обязаны предоставлять своим клиентам доступ к услугам всех операторов дальней связи. Но Виталий Слизень уверяет, что в данном случае не должно быть сложностей: «Абонент вправе заключить договор на то что, чтобы все его дальние звонки проходили только через одного оператора дальней связи. Сам же факт покупки карточки можно расценить как заключение подобного договора». Кроме того, как отметил г-н Слизень, бывшие операторы IP-телефонии будут свободны в выборе маршрутов при прохождении местных звонков. Стоит отметить, что для совершения местных звонков в некоторых случаях также имеет смысл покупать карточки (например, для дозвона на федеральные сотовые номера при отключенном выходе на 8).

«Безусловно, данные нововведения — это гораздо лучше того, что предлагалось до этого, — говорит аналитик J’Son & Partners Борис Овчинников. — Но теперь весь вопрос в том, когда у существующего монополиста — „Ростелекома“ — появятся конкуренты». По оценкам Мининформсвязи, на получение лицензий на дальнюю связь могут претендовать три компании: «Межрегиональный ТранзитТелеком» (МТТ), Golden Telecom и «ТрансТелеком» (правда, представители последнего ранее заявляли, что в стратегию компании в настоящее время не входит получение лицензии на дальнюю голосовую связь). Что же касается срока начала предоставления ими услуг, то в министерстве называют цифру 75 дней после вступления в силу новых правил. При этом остается непонятно, что делать операторам IP-телефонии в этот переходный период. Так, представители одной из компаний с опасением говорят, что «в правоохранительных органах уже „потирают руки“, предвкушая появление новых правил». Представители Мининформсвязи никак не комментируют возможность того, что некоторые компании в переходный период окажутся «равнее всех прочих равных».

Вопросы останутся и после того, как конкуренты «Ростелекома» заработают. Ведь, хотя бывшие операторы IP-телефонии смогут самостоятельно устанавливать тарифы на звонки по своим карточкам, эти тарифы будут напрямую зависеть от стоимости пропуска трафика, которую установят операторы дальней связи. И здесь не исключена вероятность сговора между компаниями, занимающимися дальней связью, поскольку их всего несколько. «Мировой опыт показывает, что картельные сговоры организуются, как правило, тремя компаниями, — говорит представитель крупной телекоммуникационной компании. — Поэтому новые правила для операторов IP-телефонии следует вводить только после того, как у нас появятся 4 и более операторов дальней голосовой связи».

В Мининформсвязи, в свою очередь, уверены, что новые Правила не явятся причиной экономической дискриминации отдельных субъектов телеком-рынка. Как отмечает Виталий Слизень, предлагаемая схема лицензирования является целесообразной на данном историческом этапе и будет пересмотрена при увеличении числа широкополосных подключений в нашей стране. Она должна упорядочить взаимоотношения между операторами разного уровня и пресечь возможность злоупотреблений и фрода на операторском уровне, а также обеспечить абоненту свободу выбора поставщика телекоммуникационных услуг.

Источник: http://www.cnews.ru/newtop/index.shtml? ... /16/174657

Приветствую участников дискуссии, очень любопытно было проследить за ходом обсуждения. Если можно разъясните подробнее 2 вопроса:

Erlang писал(а):Теперь операторы, предоставляющие услуги IP-телефонии с использованием фиксированных телефонных сетей - хорошо известные всем "карточные" операторы - будут вынуждены получать лицензии на предоставлении услуг фиксированной телефонной связи. На состоявшейся 3 февраля 2005 года пресс-конференции об этом известил журналистов Виталий Слизень, директор Департамента государственной политики в области инфокоммуникационных технологий Мининформсвязи России.

Т.е. если мы предоставляем услуги ip-телефонии для наших абонентов, то у нас должна быть лицензия на фиксированную телефонию. А что если мы приземляем voip-трафик на ТФОП - для этого тоже нужна эта лицензия? Или еще какая?

Erlang писал(а):Согласно разработанному Мининформсвязи проекту постановления Правительства РФ "О перечне наименований услуг связи, вносимых в лицензии, и условиях предоставления услуг", в понятие услуги IP-телефонии будет включено только соединение между устройствами, имеющими IP-адреса. Для предоставления услуг передачи голоса с использованием обычных фиксированных телефонных линий оператору придется обзавестись соответствующей лицензией - на предоставление услуг международной, зоновой или междугородной связи.

Здесь сплошные вопросы - мы не используем никаких других сетей, кроме ТФОП и это относится пункту про лицензию на фиксированную связь. Для связи с операторами используется public internet, а как у них дальше идет звонок мы уже не знаем. Понятно что для звонков в областные центры зачастую используются междугородние телефонные каналы, но не мы же этим управляем и почему в данном случае мы должны получать мг лицензию? Или я понял что-то неправильно?

Вы поняли все правильно. К сожалению, "законотворцы" не понимают
Операторы IP телефонии не оказывают услуг телефонной связи.
И лицензия им нужна только на телематику.

roost, просто телематическую услугу передача речевой информации хотят приравнять к услуге телефонной связи.

:!:

Кстати! А РД "Телематические службы" кто будет переделывать?

ААА!!! :ovacia:

Опять IP-телефония будет без нормативки :super1:

Для российских IP-операторов настали нелегкие времена. Мининформсвязи всерьез взялось за установление "правил игры" в межоператорских взаимоотношениях, которые могут оказаться невыполнимыми для ряда игроков рынка IP-телефонии.
CТАНДАРT №1 (25), ФЕВРАЛЬ 2005 г.

http://comnews.ru/index.cfm?id=4058

Мы их душили, душили...(С)

IP-телефонистам предложили стать дилерами. Операторов дальней связи

http://comnews.ru/index.cfm?id=13861&tempo=135

Человек человеку - не дилер, не киллер, и даже не эксклюзивный дистрибьютор. Человек человеку - ВАУ.
(с) В. Пелевин. Generation П.

roost писал(а):IP-телефонистам предложили стать дилерами. Операторов дальней связи

Кстати, из того, что новые правила предполагают присоединение на зоновом уровне вытекает, что нужен договор с оператором ТФоП и ещё одна "специальная" восьмёрка на каждого типа оператора дальней связи. Что-то мне подсказывает, что и монополисты к этому не готовы в принципе. Не то что к 3-4, а и к одному альтернативному оператору дальней связи.
Ведь чтобы обеспечить недискриминационный режим доступа ко всем операторам, нужно сделать выход на операторов дальней связи на одинаковых условиях, а значит традиционную "восьмёрку" придётся отключить! Вот это вообще крантец!!!

Из новостей:

Мининформсвязи выступило с разъяснениями по поводу ситуации, сложившейся вокруг лицензирования услуг IP-телефонии #

Любопытно почитать...

Мининформсвязи спутало карты. Операторы IP-телефонии удивлены последними решениями чиновников телекоммуникации
Операторам так называемой карточной телефонии, продающим дешевые услуги дальней связи, разрешили работать в их нынешнем виде до конца срока действия лицензий. Как пояснили вчера представители Мининформсвязи, в дальнейшем карточным операторам придется либо оформить лицензии на услуги дальней связи, либо стать агентами обладателей таких лицензий. Операторов карточных платформ решение министерства удивило. Назвав его странным, они отметили, что не получили от регулятора внятных разъяснений о перспективах своего бизнеса.

Чаще всего операторы, продающие карточки для оплаты услуг междугородней и международной связи, называют свои услуги IP-телефонией, то есть передачей речи по сети интернет. На самом деле операторы карточных платформ далеко не всегда проводят звонки через интернет, а маршрутизируют их произвольно, как им выгоднее. "Если смотреть правде в глаза, никакого отношения к IP-телефонии то решение, которое предлагается сейчас на рынке, не имеет, - поясняет начальник департамента госполитики в области информационно-коммуникационных технологий Мининформсвязи РФ Виталий Слизень. - На самом деле технология карточных платформ работает так: абонент покупает карточку, звонит на эту платформу, оператор карточной платформы по какому-то дисконту покупает трафик у одного из операторов, по сети которого уводит трафик за границу".

До сих пор карточные операторы работали по лицензиям на предоставление "услуг телематических служб", то есть номинально их услуги относились к передаче данных. Опубликованный на днях новый перечень лицензионных требований для операторов связи меняет правила игры: теперь любой оператор, продающий услуги дальней связи, должен оформить лицензию именно на эту услугу независимо от используемой технологии. И карточным операторам для того, чтобы продолжать работу, нужно получить уже лицензии на междугороднюю и международную связь. Это для подавляющего большинства карточных операторов задача непосильная. Входной билет на рынок дальней связи стоит не менее $50 млн, учитывая объем технических требований, предъявляемых к претендентам на такую лицензию.

Как заявил на вчерашней пресс-конференции первый заместитель министра информатизации и связи РФ Борис Антонюк, операторы карточных платформ могут работать по прежним лицензиям до истечения их срока. За это время карточным операторам предложено определиться: либо они создают инфраструктуру и оформляют лицензии как полноценный оператор дальней связи, либо становятся торговыми агентами операторов дальней связи, продавая их трафик под своей торговой маркой.

Судя по комментариям участников рынка карточной телефонии, подход Мининформсвязи стал для них сюрпризом. "То, что государство разрешает операторам IP-телефонии работать по старой схеме до истечения срока лицензий, само по себе странно, - говорит глава компании "Зебра-Телеком" Виктор Каледин. - Не секрет, что до конца 2003 года, до введения нового закона "О связи", лицензии на телематические услуги со сроком действия до 2008-2009 года получило множество компаний - сотни, если не тысячи. Многие их учредители действовали вполне осознанно: такую компанию теперь можно купить за $5-20 тыс. Такой возможностью могут воспользоваться крупные участники рынка; не исключено, что IP-телефония будет развиваться по старым правилам еще несколько лет".

"Участникам рынка пока неизвестны детали, связанные с использованием агентской системы отношений с операторами дальней связи, - заявил Ъ вице-президент "Корбина Телеком" Александр Малис. - В частности, неясно, что подразумевает статус дилера такого оператора. Непонятно, кто будет устанавливать тарифы для конечного пользователя и в какой пропорции между оператором и дилером будет делиться выручка от реализации услуг. Все это вызывает серьезные опасения на рынке".

КоммерсантЪ

Помор писал(а):
"Участникам рынка пока неизвестны детали, связанные с использованием агентской системы отношений с операторами дальней связи, - заявил Ъ вице-президент "Корбина Телеком" Александр Малис. - В частности, неясно, что подразумевает статус дилера такого оператора. Непонятно, кто будет устанавливать тарифы для конечного пользователя и в какой пропорции между оператором и дилером будет делиться выручка от реализации услуг. Все это вызывает серьезные опасения на рынке".

КоммерсантЪ

Ай-ай-ай, господин Малис! Как не стыдно такое говорить? Агентская или дилерская схемы описаны в Гражданском кодексе, тарифы для пользователя устанавливает лицензиат согласно записи в его лицензии, а пропорция дележа выручки определяется условиями агентского соглашения.

Если все получится так как хочет господин Слизень, то IP-телефонии на карточной платформе, фактически уже не будет. Будет одно из двух: либо IP-операторы становятся операторами дальней связи и работают диллерами у больших операторов (РТК, МТТ, Голден - а это фактически все Связьинвест, т.е. 1+1+1=1), в этом случае наверно, даже технология IP-телефонии использоваться просто не будет; Либо эти большие операторы переходят на новые рельсы IP-технологии, но все равно подминают под себя мелких. И в любом случаее результат один. ВЕСЬ рынок дальней связи (т.е. и IP и традиционной связи) оказывается в одних руках. И получается не ДЕМОНОПОЛИЗАЦИЯ отрасли, о чем так любят говорит наши чиновники, на МОНОПОЛИЗАЦИЯ! Просто подобная ситуация заставит конечных абонентов искать другие пути снижения расходов на дальнюю связь. А способ простой, у кого есть выход в интернет, будет пользоваться зарубежными операторами типа SKYPE. А с приходом WI-MAX, традиционной дальней связи просто придет трендец!!! Очень обидно жить в такой стране, где пытаются управлять ЭВОЛЮЦИЕЙ, где государство делает очень много шагов направленных против своих граждан. :sad:

А я раньше, наивный, думал, что государство существует для людей, а не люди для государства. Видимо, что касается России - это не так.

Либо эти большие операторы переходят на новые рельсы IP-технологии, но все равно подминают под себя мелких.

Скорее это.

Vasya писал(а): А я раньше, наивный, думал, что государство существует для людей, а не люди для государства. Видимо, что касается России - это не так.

Извините, на ошибках надо учиться. Желательно - рано, а не поздно. Но рано не получилось...
На выборы надо ходить. На выборы.

Удушение операторов IP-телефонии

Мининформсвязи спутало карты

Кто сейчас на конференции