Допсоглашение к договору о присоединение от МРК

Обсуждение вопросов не вошедших в предыдущие разделы.
Операторы - расскажите о возникающих проблемах.
Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#21  Сообщение Andrei » Вс 10 дек, 2006 15:56 »

Edd писал(а):суд посмотрит в закон о связи.
там ясно описан порядок присоединения к "существенным операторам"

При чем тут порядок присоединения? Присоединены мы уже. Перезаключать договора надо. По ГК кому это надо, тот и направляет оферту.

Edd писал(а):не принимает в виде протокола разногласий? тогда в суд,
и пойдут они вас понуждать к заключению...

ОСП вписывает в договор цены на НАШИ услуги, которые мы сами устанавливаем и утверждаем. На каком основании? Непонятно. Просто потому, что им так хочется.

Edd писал(а):или не принимает ваш договор? так и не должны....

Это по N-ому кругу уже пойдем жевать одно и то же.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#22  Сообщение Антон Богатов » Вс 10 дек, 2006 20:07 »

Andrei писал(а):В ГК оговаривается порядок заключения договоров, направления оферты и т.п., при чем тут ППРФ 161 и ЗоС? Суд будем смотреть на ГК.

А в ГК есть ст. 426, которая исключает акцепт МРК вашей оферты. Договор-то публичный...

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#23  Сообщение Andrei » Пн 11 дек, 2006 06:54 »

Независимый консультант писал(а):А в ГК есть ст. 426, которая исключает акцепт МРК вашей оферты. Договор-то публичный...

Публичный в части публичных условий. Еще раз повторюсь - мы их не оспариваем.
Антон, не Вы ли пару месяцев назад утверждали именно то, что я написал выше - заключение договора идет по ГК, а если ППРФ противоречит ГК, то работаем по ГК?

agros
Форумчанин
 
Сообщения:
739
Зарегистрирован:
09 ноя 2005
Откуда:
Магнитогорск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#24  Сообщение agros » Пн 11 дек, 2006 08:08 »

Независимый консультант писал(а):
Andrei писал(а):В ГК оговаривается порядок заключения договоров, направления оферты и т.п., при чем тут ППРФ 161 и ЗоС? Суд будем смотреть на ГК.

А в ГК есть ст. 426, которая исключает акцепт МРК вашей оферты. Договор-то публичный...

Перечитал ст. 426. Никаких исключений акцепта не нашел.
МРК коммерческая организация, оказывает услугу присоединения других сетей к своей сети. Эта услуга предварительная, цель её обеспечить возможность предоставления главной услуги - пропуск трафика на сеть МРК. И цены на эти услуги у них публичные. Да ради бога, мы разве спорим.
Но с другой стороны, при взаимодействии сетей услуги по пропуску трафика взаимны. И чтобы пропустить трафик от сети МРК должна быть выполнена и предшествующая услуга -присоединение сети МРК к другим сетям. Без неё невозможно пропустить трафик от МРК.
И МРК обязана запросить такое присоединение в соответствии с их лицензиями. А они не хотят.
Договор о присоединении сете Й взаимный и должен содержать условия двух сторон. Но МРК не хотят подписывать такой договор.
И ст. 426. п.3 указывает что в этом случае действет ст. 445.
Другое дело, когда мы связисты второй год разбираемся кто, кому и какие услуги оказывает, как смогут в этом разобраться судьи. :ku:

agros
Форумчанин
 
Сообщения:
739
Зарегистрирован:
09 ноя 2005
Откуда:
Магнитогорск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#25  Сообщение agros » Пн 11 дек, 2006 09:11 »

ОАО «Сиибрьтелеком»
Пресс-релиз 02.05.2006

ОАО «Сибирьтелеком» (РТС: ENCO/ENCOP, ENCOG/ENCOPG; ММВБ: STKM/STKMP; АДР: ОТС - SBTLY, Франкфуртская и Берлинская фондовые биржи – ISIN: US8257351036, WKN: 260452) - оператор телекоммуникационных услуг в Сибирском федеральном округе - представляет результаты деятельности за 1 квартал 2006 года в соответствии с российскими стандартами бухгалтерского учета (РСБУ).

В связи с вступлением в силу ряда нормативных актов, предусмотренных Федеральным законом “О связи” и направленных на либерализацию рынка связи России, произошли изменения в структуре взаимоотношений между операторами связи, а также между операторами связи и пользователями, что привело к существенным изменениям в структуре доходов и расходов Компании.


В настоящее время ОАО «Сибирьтелеком» ведет расчеты с пользователями за оказанные им услуги международной и междугородной телефонной связи на основании договора содействия с ОАО «Ростелеком». В соответствии с договором содействия ОАО «Сибирьтелеком» оказывает для ОАО «Ростелеком» платные услуги по биллинговой обработке услуг междугородной и международной связи, по сбору платежей с абонентов, работе с дебиторской задолженностью абонентов, претензионно-исковой деятельности и пр. Данные доходы отражены в строке «Услуги по договорам содействия» таблицы «Структура доходов Компании».

В соответствии с нормативными правовыми актами, вступившими в силу с 1 января 2006 года, существенно изменился также порядок расчетов с присоединенными операторами.

До 1 января 2006 года расчеты за услуги присоединения и пропуска трафика в части услуг местной телефонной связи носили односторонний характер, в части услуг международной, междугородной и внутризоновой телефонной связи присоединенные операторы получали долю доходов от оказания данных услуг в зависимости от степени участия в технологическом процессе их предоставления. После 1 января 2006 года расчеты за услуги присоединения и пропуска трафика при оказании всех видов услуг телефонной связи носят взаимный характер и состоят из следующих видов платежей: плата за организацию точки присоединения; плата за пользование точкой присоединения; плата за каждую минуту пропущенного трафика.

Таким образом, наряду с доходами от услуг присоединения и пропуска трафика у Компании возникают дополнительные расходы, связанные с платежами операторам за организацию точек присоединения, пользование точками присоединения и пропуск трафика по сети оператора.

Доходы Компании за 1 квартал 2006 года достигли 5 283,6 млн. руб., увеличившись на 187,0 млн. руб. или на 3,7% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#26  Сообщение Andrei » Пн 11 дек, 2006 19:28 »

agros писал(а):чтобы пропустить трафик от сети МРК должна быть выполнена и предшествующая услуга -присоединение сети МРК к другим сетям. Без неё невозможно пропустить трафик от МРК.
И МРК обязана запросить такое присоединение в соответствии с их лицензиями.

:frend:
Нам МРК официально написало - в ваших точках не нуждаемся. Завтра буду писать официальный запрос-разъяснение Антонюку по этому поводу. Надоело перетирать это на форуме. Ну и еще пару вопросов затрону.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#27  Сообщение AlexBT » Пн 11 дек, 2006 20:20 »

Andreiс Вашего позволения -несколько
Вредные советы
Если МРК не запрашиваль у Вас ТУ на присоединения и не выполняло мероприятий по присоединению к Вашей сети, и у Вас есть присоединения к другим опреаторам МТС вашего МО -
поставьте черный список на Вашей станци на нумерацию МРК по Вашему входящему маршруту со стороны МРК.
Трафик с Вашей сети будет уходить на сеть МРК. Трафик абонетов МРК через порты в сторону МРК попадать на Вашу сеть не будет.
Предупредите соседа, что бы он не забыл взять с МРК деньги за местный транит и завершение вызова на Вашей сети.
Собственно говоря - договора нет, присоединение не выполнялось, денег за обслуживание точек присоединения Вам не платят, да и за Ваш транспорт тоже.
Пусть потом МРК объяснит ТУ РСН или суду, почему оно хочет халявы...

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#28  Сообщение AlexBT » Пн 11 дек, 2006 20:25 »

Вредный совет от обратного
Попросите Вашего соседа, что бы он направлял звонки со своей сети на Ваши модемные пулы через сеть МРК. Но при этом не ставьте нумерацию соседа в черный список на потоки со стороны МРК.
Будет интересно посмотреть, как МРК попытается получить с него деньги за транзит и завершение вызова на Вашу сеть, или с Вас, за инициирование с его сети и транзит по своей сети, особенно когда он попросит с МРК деньги за инициирование вызова на сеть другого оператора...

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#29  Сообщение Andrei » Пн 11 дек, 2006 20:32 »

AlexBT писал(а):Предупредите соседа

Жаль, но соседа нет. :(

AlexBT писал(а):с Вашего позволения -несколько

Какие еще? Инициирование? :)

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#30  Сообщение AlexBT » Пн 11 дек, 2006 21:01 »

Andrei, про генератор трафика уже писалось.
Andrei писал(а):Жаль, но соседа нет. :(

Да, жаль. Только черный список и остается...

Хотя...
Можно и затупить по черному - инициирование за вызовы на сеть другого оператора. За все вызовы на сеть МРК.
Дурить - так по полной...

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#31  Сообщение Andrei » Вт 12 дек, 2006 06:48 »

AlexBT писал(а):про генератор трафика уже писалось.

:frend:

AlexBT писал(а):Только черный список и остается...

Не пускать вх.вызовы из сети МРК на свою сеть? А потом МРК объяснить - "ну вы же не хотели к нам присоединиться?!" Тогда возникает другой аспект - ТУ. А по ним у нас присоединение по R1.5 2ВСК, и в нем выделены каналы для входящей на нас связи. Т.о., фильтруя звонки из сети МРК по черному списку, я буду нарушать ТУ. Вроде так получается.

AlexBT писал(а):инициирование за вызовы на сеть другого оператора. За все вызовы на сеть МРК.

Обосновать по ППРФ 161 не удается, не подпадают такие вызовы под определение инициирования. :(

agros
Форумчанин
 
Сообщения:
739
Зарегистрирован:
09 ноя 2005
Откуда:
Магнитогорск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#32  Сообщение agros » Вт 12 дек, 2006 07:28 »

Коллеги, почему не обратили внимание на это.
agros писал(а):ОАО «Сиибрьтелеком»
Пресс-релиз 02.05.2006

ОАО «Сибирьтелеком» (РТС: ENCO/ENCOP, ENCOG/ENCOPG; ММВБ: STKM/STKMP; АДР: ОТС - SBTLY, Франкфуртская и Берлинская фондовые биржи – ISIN: US8257351036, WKN: 260452) - оператор телекоммуникационных услуг в Сибирском федеральном округе - представляет результаты деятельности за 1 квартал 2006 года в соответствии с российскими стандартами бухгалтерского учета (РСБУ).

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#33  Сообщение Andrei » Вт 12 дек, 2006 08:47 »

agros, почему не обратили? Я обратил. Но тут нюанс: МРК рассуждает, что эти платежи за услуги присоединения носят взаимных характер ТОЛЬКО в том случае, если МРК запрашивает присоединение у альтернативщика. А вот этого как раз МРК и не хотят, говорят - а нам не нужны ваши точки присоединения. Об этом и были несколько постов выше.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#34  Сообщение Антон Богатов » Вт 12 дек, 2006 10:19 »

Бесконечная тема... что такое точка присоединения с точки зрения векторной алгебры... :) Забавное название для статьи. :)

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#35  Сообщение Andrei » Вт 12 дек, 2006 12:39 »

Независимый консультант, "Ингредиенты аббеляционных асборбентов квазидискретного континуума, образующиеся при оказании услуг присоединения существенным оператором" - так красивей! :)
Но вопрос был по существу. Официальный запрос на эту тему Антонюку в стадии написания.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#36  Сообщение AlexBT » Ср 13 дек, 2006 07:12 »

Andrei писал(а):Не пускать вх.вызовы из сети МРК на свою сеть? А потом МРК объяснить - "ну вы же не хотели к нам присоединиться?!" Тогда возникает другой аспект - ТУ. А по ним у нас присоединение по R1.5 2ВСК, и в нем выделены каналы для входящей на нас связи. Т.о., фильтруя звонки из сети МРК по черному списку, я буду нарушать ТУ. Вроде так получается.

Если ТУ выдавались и выполнены - значит должен быть и договр на обслуживание Вами точек присоединения по ЦК входящим в Вашу сторону. И МРК должна платить. Если договора нет - то тогда неосновательное пользование Вашим имушеством. Значит нужно заплатить за такое пользование по решению суда.
Andrei писал(а):Обосновать по ППРФ 161 не удается, не подпадают такие вызовы под определение инициирования. :(

Вам шашешки, или ехать?
Пусть МРК соображает, что Вам ответить на Вашетакое обращение. Пусть у нее голова болит...

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#37  Сообщение Andrei » Ср 13 дек, 2006 07:38 »

AlexBT писал(а):Если ТУ выдавались и выполнены - значит должен быть и договр на обслуживание Вами точек присоединения по ЦК входящим в Вашу сторону. И МРК должна платить.

ТУ выдавались, выполнены, договор межсетевого взаимодействия (был 2003 год) заключен, но платежей МРК в нашу сторону в нем нет, хотя в ТУ написано: организовать ... соединительных линий, в т.ч. Х входящих городских СЛ, Y входящих междугородных (входящих на нашу сеть).

AlexBT писал(а):Andrei писал(а):
Обосновать по ППРФ 161 не удается, не подпадают такие вызовы под определение инициирования. :(

Вам шашешки, или ехать?
Пусть МРК соображает, что Вам ответить на Вашетакое обращение. Пусть у нее голова болит...

А так и напишут - не соответствует, платить не будем. И ИМХО будут правы. :(

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#38  Сообщение AlexBT » Ср 13 дек, 2006 11:43 »

Andrei писал(а):А так и напишут - не соответствует, платить не будем.

Какой-то у Вас садо-мазохизм...
Имуществом Вашим пользуются?
Не хотите брать денег - не берите.
Не хотите работать бесплатно - не работайте.
При отсутсвии договора с ценой возмещения затрат со стороны МРК у Вас нет обязанности что-то делать для МРК. И нет ответсвенности за то, что что-что не работает. И если трафик со сторны МРК перстанет проходить на Вашу сеть - это уже проблема МРК, так как она обязана предоставить услугу своему абонету.
Вашу решительоность поднять легко - ткните налогвую носом в то, что Вы безвозмездно предоставлете услуги МРК. Покажите налоговой прейскурант с теми ценами, которые установила МРК за то, что Вы даете ей бесплатно. Акт, выставленный Вам налоговой, с суммами штрафов и пеней и доначисленным налогом на прибыль, думается подталкнет Вас к более решительному поведению.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#39  Сообщение Andrei » Ср 13 дек, 2006 12:11 »

AlexBT писал(а):А так и напишут - не соответствует, платить не будем.

Вообще-то это я написал про инициирование. :oops:

AlexBT писал(а):ткните налогвую носом в то, что Вы безвозмездно предоставлете услуги МРК.

Я ж не унтер-фоицерская вдова, и сам себе не враг. :)
Ну и как вы предлагаете сформулировать претензию к МРК? По ТУ у нас присоединение по потокам 2ВСК: часть каналов для входящей связи, часть для исходящей. На "входящую часть" потоков выставить МРК счет? По договору-то нет такой услуги. Добавлять в договор? МРК не согласится, конечно. Далее - в суд. А суд у нас "самый гуманный" в отношении МРК.

царефф
Форумчанин
 
Сообщения:
1042
Зарегистрирован:
15 ноя 2005
Откуда:
Екатеринбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#40  Сообщение царефф » Ср 13 дек, 2006 14:44 »

AlexBT писал(а):Трафик абонетов МРК через порты в сторону МРК попадать на Вашу сеть не будет.


... и лишитесь тем самым даже пресловутого завершения, а сами останетесь за такую услугу в долгу перед МРК.
AlexBT писал(а):как МРК попытается получить с него деньги за транзит и завершение вызова на Вашу сеть, или с Вас, за инициирование с его сети и транзит по своей сети,

Очень просто, когда укажет нумерацию модемных пулов, на которые звонит абонент соседа в договоре. На таких же основаниях, что и попытался бы и сосед:

AlexBT писал(а):... взять с МРК деньги за местный транит и завершение вызова на Вашей сети.


AlexBT писал(а):Собственно говоря - договора нет, присоединение не выполнялось, денег за обслуживание точек присоединения Вам не платят, да и за Ваш транспорт тоже.


Ну как это нет, в проекте нового договора обязанность по пропуску трафика от МРК прописывается.

Я бы начал разговаривать по этому поводу с МРК уже после заключения договора о присоединении (ибо не является предметом оного вообще) с предъявлением в ходе разговора коммерческого предложения, составленного по подобию транспортных услуг МРК, и соответственно с добавлением Вашего, AlexBT, обоснования о необходимости установления соответствующих отношений

AlexBT писал(а): Если договора нет - то тогда неосновательное пользование Вашим имушеством. Значит нужно заплатить за такое пользование по решению суда.

Вернуться в Разное или нелегкая жизнь Операторов в России

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2