Платиновый сантиметр или патчкорд золотой: А Ваши тарифы?

Обсуждение вопросов не вошедших в предыдущие разделы.
Операторы - расскажите о возникающих проблемах.
Светлый
Форумчанин
 
Сообщения:
35
Зарегистрирован:
09 фев 2006
Откуда:
Краснодар

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Платиновый сантиметр или патчкорд золотой: А Ваши тарифы?

СообщениеСветлый » Пт 14 ноя, 2008 10:17 »

50000 руб за патчкорд. Кто больше?

Вот такое письмо получили вчера от ЮТК :kaya:

093929.jpg

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45968
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1453 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Пт 14 ноя, 2008 10:40 »

Busy это к договору Аренды стойкоместа?
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

serg333
Форумчанин
 
Сообщения:
492
Зарегистрирован:
13 окт 2006
Откуда:
Южный регион

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Сообщениеserg333 » Пт 14 ноя, 2008 11:49 »

вскоре всем предстоит столкнуться с этой проблемой, в частности с ЮТК.
Хотелось бы сообща выработать линию поведения.
По моему мнению, могут быть следующие основания, чтобы не соглашаться с этим назойливым предложением:
1. Существующий договор на размещение оборудования (аренду площадей) не предусматривает оплату этих кабелей, без которых невозможно функционирование оборудования. Таким образом, навязывается новый состав услуги без изменения ее существа (количества, качества) и по значительно более высокой цене. На этом основании отказаться подписывать новый договор или допсоглашение к существующему.
2. Ссылаться на то, что эти кабели были проложены ранее и на данный момент уже существуют, поэтому нет необходимости в повторной организации существующих соединений, а следовательно оплачивать инсталляцию. Что касается ежемесячного обслуживания, то возможно ваши кабели не нуждаются в ежемесячном обслуживании. Кстати, можно запросить, в чем именно будет заключаться обслуживание ваших кабелей, и запросить расчет стоимости. Видимо, предполагается, как минимум, раз в неделю протирать их тряпочкой, смоченной в спирте.
Далее можно просто отказаться от навязываемой услуги по обслуживанию, либо бодаться по стоимости услуги (возможно, вашему кабелю достаточно протирки раз в месяц сухой тряпочкой) с привлечением антимонопольщиков.
Еще можно напирать на следующий момент, если кабель проложен с целью организации присоединения необходимого в рамках НПА, и на другой территории оно реализовано не может быть (например, тп МГ/МН находится на территории данного субъекта только здесь), то это злоупотребление монопольным положением и навязывание услуг по монопольно высоким ценам.
Хотелось бы услышать мнение юристов. Чувствую, скоро будет вал судебных разборок по этому вопросу.

Еще, на мой взгляд, юридически важный момент, что организация линий предполагается из наших материалов (кабелей), либо с доп. оплатой за материалы. Таким образом, линии - наша собственность, т.е. речь не идет об аренде линий у МРК.


Светлый
Форумчанин
 
Сообщения:
35
Зарегистрирован:
09 фев 2006
Откуда:
Краснодар

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеСветлый » Пт 14 ноя, 2008 13:16 »

Erlang писал(а):Busy это к договору Аренды стойкоместа?

Есть договор аренды площади 2м2. Там не только за площадь под нашим шкафом платим, но и за каждое устройство в шкафу размещенное.

Уже больше года строго бдят за тем чтобы патчкорды между соседними шкафами не прокладывали. Тогда говорили, что тарифов на эту услугу нет. Вот теперь появились!

Ааа. Нет. Видимо эти услуги они хотят отнести к другому договору - "На сопутствующие услуги". Т.е. не к договору аренды.
В любом случае - :dulia:

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

50000 руб за патчкорд. Кто больше?

СообщениеMNOGO » Пт 14 ноя, 2008 13:48 »

Когда-то отбивались от "наезда" РТ именно такими формулировками
serg333 писал(а):Существующий договор на размещение оборудования (аренду площадей) не предусматривает оплату этих кабелей, без которых невозможно функционирование оборудования. Таким образом, навязывается новый состав услуги без изменения ее существа (количества, качества)

К договору был приложен соответсвующий проект с согласованиями. Помогло.
Но последуюшие соединения пришлось "муфтить" в соседних колодцах :D
Вольный стрелок

serg333
Форумчанин
 
Сообщения:
492
Зарегистрирован:
13 окт 2006
Откуда:
Южный регион

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Сообщениеserg333 » Пт 14 ноя, 2008 13:51 »

Busy писал(а):В любом случае - :dulia:
Главное, чтобы не оторвали кабели до окончания разборок, порой бывают действительно важные и нужные связи.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45968
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1453 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

СообщениеErlang » Пт 14 ноя, 2008 14:27 »

MNOGO писал(а):Но последуюшие соединения пришлось "муфтить" в соседних колодцах

Или ставить оборудование Другого Оператора под видом своего :shuffle:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов
Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит.
(с) Джордж Оруэлл

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

СообщениеAlexBT » Пт 14 ноя, 2008 18:57 »

Такая фигня называется услугой некомутируемого транзита...
У Дальсвязи она стоила половину цены потока Е1 - 8 тыс. рублей в месяц.
У Ростелекома брали по 25 баксов за проложенный патчкорд.

А вообще-то нужно топать в антимонопольку и писать жалобу в коммисию РСН.

Вот вам и недискриминационный доступ к инфраструктуре.
С уважением,
Александр Ткаченко.

serg333
Форумчанин
 
Сообщения:
492
Зарегистрирован:
13 окт 2006
Откуда:
Южный регион

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Сообщениеserg333 » Пт 14 ноя, 2008 19:00 »

интересно, эта акция в настоящее время проходит только в ЮТК, или другие МРК тоже пытаются деньги из воздуха делать?
В комиссию РСН жаловаться бессмысленно, это не связано с присоединением к МРК.
на мой взгляд, только ФАС.

призрак
Форумчанин
 
Сообщения:
180
Зарегистрирован:
31 май 2005

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщениепризрак » Пн 12 янв, 2009 21:19 »

Busy писал(а):Вот такое письмо получили вчера от ЮТК :kaya:
И как дела сейчас, и где по $ 25 Ростелекома, вот получил на 5 метров кроссировки, видимо платиновая
Изображение 022.jpg


А вообще сколько, и где стоит кроссировка для третьих компаний с учетом того , что обе завязана договорами на хозяина площадки и генерируют ему трафик? Оплачивают за размещение оборудования и т.п. :doh:
С уважением, призрак!

telePatik
Новичок
 
Сообщения:
4
Зарегистрирован:
08 сен 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеtelePatik » Сб 07 фев, 2009 14:32 »

с 1 января у ЮТК новые расценки
организация соединения - 25 000
абонплата: медь - 9 000 руб/мес
оптика 16 000 руб/ мес
если в патч корде больше 2 волокн, то цена увеличивается
---
нормально обосновать за что платится абон.плата не могут, говорят за обслуживание слки.

serg333
Форумчанин
 
Сообщения:
492
Зарегистрирован:
13 окт 2006
Откуда:
Южный регион

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Сообщениеserg333 » Пн 09 фев, 2009 10:33 »

telePatik писал(а):организация соединения - 25 000

Какая радость, снизили аж в два раза! А кто-то говорит, инфляция, инфляция...
Вот вам пример позитивного влияния мирового кризиса. Бензин подешевел на 15-20%, а организация кроссировки аж в два раза.
Надо послать в ЮТК доктора, то бишь антимонопольщиков, глядишь - упадет и ежемесячная стоимость обслуживания трех метров моего кабеля.

IS
Форумчанин
 
Сообщения:
779
Зарегистрирован:
09 июн 2007
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеIS » Пн 09 фев, 2009 11:13 »

serg333 писал(а):Надо послать в ЮТК доктора, то бишь антимонопольщиков, глядишь - упадет и ежемесячная стоимость обслуживания трех метров моего кабеля

А кто-нибудь посылал? Интересны результаты. Сами вот думаем наслать. Уже материалы потихоньку собираем. Запросили какие- нибудь бумажки ЦТК, на основании которых такие тарифы. Приказ или прейскурант внутренний.... Потом в ФАС перешлём. Причём, вот что интересно, в разных филиалах ЦТК - по разному эту услугу (содержание) трактуют.... Поэтому и цена разная.....

ЗоЗо
Форумчанин
 
Сообщения:
1621
Зарегистрирован:
02 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеЗоЗо » Пн 09 фев, 2009 14:41 »

Интерконнекшн- важнее самого размещения.
Об этом почему то все забывают, а потом удивляются.
Стоимость оптической перемычки на зарубежной площадке как правило 50 дол в мес плюс-минус.
Медные пары- 2-5 дол (чаще пакетами ). У кого другой опыт- наверное бывает, но у меня такой. В нескольких странах.
Есть одно но: точки интерконнекта как правило принадлежат не операторам . Отсюда нет всяких игр ( борьбы) с конкурентами.
А наши беспредельничают,но это всегда так было.
Только я не пойму: почему все на ФАС надеются? У нас отменили свободу цен? Или надеются на "неосновательное обогащение"?
Так неосновательное- это не повышение цен вообще то. Эдак за дороговизну колбасы начнут судить по этой статье.
Судебная практика есть для подобных случаев?

Пыс. ОБОГАЩЕНИЕ НЕОСНОВАТЕЛЬНОЕ — приобретение или сбережение имущества лицом (приобретателем) без оснований, установленных законом, иными правовыми актами или сделкой, за счет другого лица (потерпевшего).

IS
Форумчанин
 
Сообщения:
779
Зарегистрирован:
09 июн 2007
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеIS » Пн 09 фев, 2009 16:21 »

ЗоЗо писал(а):Только я не пойму: почему все на ФАС надеются? У нас отменили свободу цен?

Дык - не отменяли... 50 $ и 100 $ - могу понять. Но обслуживание 4 - х пар в 10 парнике (50 м.) - 40000 руб в месяц..... Я так думаю, что на эти деньги там за этой кроссировкой специальный чел. следит и больше ничего не делает, а мы - оплачиваем его содержание.
ЗоЗо писал(а):Судебная практика есть для подобных случаев?

Вот и я тоже интересуюсь....

serg333
Форумчанин
 
Сообщения:
492
Зарегистрирован:
13 окт 2006
Откуда:
Южный регион

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Сообщениеserg333 » Пн 09 фев, 2009 17:29 »

ЗоЗо писал(а):Только я не пойму: почему все на ФАС надеются? У нас отменили свободу цен? Или надеются на "неосновательное обогащение"?

Если имеется альтернативная техническая возможность организовать перемычку на другой территории, то апеллировать к антимонопольщикам сложно. А вот если эта перемычка нужна для выполнения требований НПА к построению сетей и нет возможности организовать ее на другой территории, то шансы на успех увеличиваются. Например, альтернативный зоновый присоединеяется к ТП ММТС в данном субъекте РФ, а эта ТП находится на территории МРК Другой ТП на территории этого субъекта РФ ОпММТС не имеет. Как зоновому выполнить требование Пр97 без прокладки перемычки по территории МРК? Никак. Явное злоупотребление монопольным положением со стороны МРК. Пусть обосновывают свой тариф.
Хочу заметить, что в нашем регионе аренда Е1 в транспорной сети МРК в пределах территории города стоит дешевле, чем обслуживание нескольких метров моего кабеля, проложенного за мой счет на их территории. Обосновать такой тариф будет сложно.

Quick
Новичок
 
Сообщения:
5
Зарегистрирован:
24 окт 2007
Откуда:
Лес

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеQuick » Пн 09 фев, 2009 17:39 »

IS писал(а):
serg333 писал(а):Причём, вот что интересно, в разных филиалах ЦТК - по разному эту услугу (содержание) трактуют.... Поэтому и цена разная.....

Слышал, что 1-2 недели назад ВВФ ЦТК отменил такую услугу и тариф.

serg333
Форумчанин
 
Сообщения:
492
Зарегистрирован:
13 окт 2006
Откуда:
Южный регион

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Сообщениеserg333 » Пн 09 фев, 2009 18:46 »

В нашем регионе (ЮТК) услуга называется "некоммутируемое транзитное соединение". Что интересно, предоставляется только операторам связи, имеющим присоединение (или намерение присоединиться) к сети МРК. То есть, если клиент, в интересах которого проложен кабель, не оператор, или оператор, но не имеющий присоединения к сети МРК, то этот тариф не применяется. В этом случае услуга предоставляется, а деньги по прежнему не берут. Очевидно, что услуга направлена на возмещение потерянных доходов от отмены услуги по обслуживанию ТП, так как плательщики те же, кто ранее платил МРК за обслуживание Т.П.
Еще интересный момент, если транзитное соединение с третьим оператором организовано с использованием канала, арендованного у МРК, то за провод от моего оборудования до мультиплексора МРК денег не берут, хотя этот провод часть транзитного некоммутируемого соединения с сетью третьего оператора. как бы считается, что оплата провода включена в аренду канала связи. Но парадокс в том, что аренда канала почти вдвое дешевле, чем тариф на обслуживание куска провода.

ЗоЗо
Форумчанин
 
Сообщения:
1621
Зарегистрирован:
02 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеЗоЗо » Пн 09 фев, 2009 19:12 »

IS писал(а):Явное злоупотребление монопольным положением со стороны МРК

ФАС в такие тонкости вдаваться не будет.
"Признан монополистом"? "Нет?" "В сад".
Критерии монопольности описаны в соответствующих законах. "25% перемычек ( условно) в муниципальном образовании"там нет.
Нет монополии- нет регулирования цен.
И главное: никакого неосновательного обогащения нет.
Ситуация мне и самому не нравится. Так это было ясно с самого начала, с момента создания "трехуровневой схемы".Не будет цены за перемычки- будет цена за освещение стойки. Такое регулирование цены- тупиковый путь.
IS писал(а):Я так думаю, что на эти деньги там за этой кроссировкой специальный чел. следит и больше ничего не делает, а мы - оплачиваем его содержание.

И что? Вы какую услугу оказываете? Телефонию? Абонент: "да за те деньги, что платит наш подъезд они отдельного человека на наши 10 номеров посадят".
Никакой разницы формально.
Надо не цены устанавливать, а конкуренцию стимулировать. Иначе так и будем цены на перемычки в Госкомцен ( была такая организация) устанавливать. Других вариантов нет

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18652
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 731 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пт 17 дек, 2010 14:49 »

ЮТК больше не Монополист в Округе: ФАС РФ
Основанием для возбуждения дела послужили заявления ООО «Эквант» и ОАО «ВымпелКом». ОАО «ЮТК» навязывало компаниям ООО «Эквант» и ОАО «ВымпелКом» договоры об оказании услуг связи по организации, обслуживанию некоммутируемых транзитных соединений, обеспечивающих соединение оборудования сторонних операторов связи. ОАО «ЮТК» данные услуги связи не оказывает.
Я всегда на боевом посту (С)

Вернуться в Разное или нелегкая жизнь Операторов в России

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 0