МТС и БИЛАЙН, кто прав

Обсуждение вопросов не вошедших в предыдущие разделы.
Операторы - расскажите о возникающих проблемах.
Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

МТС и БИЛАЙН, кто прав

Сообщение:#1  Сообщение Нерубящий инспектор » Пн 13 апр, 2009 05:46 »

Оба этих операторов предоставляют ТУС по технологии GPRS/EDGE. Но у Билайна в лицензиях написано, что он может использовать Р/спектр. У МТС - что нет. Кто нарушает условия лицензии?

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

МТС и БИЛАЙН, кто прав

Сообщение:#2  Сообщение Связной (С) » Пн 13 апр, 2009 06:01 »

А услуга какая? Плата за что?
Нерубящий инспектор писал(а):Оба этих операторов предоставляют ТУС

По договору на ТУС? Есть абоненты?
ПП РФ от 10 сентября 2007 г. N 575 писал(а):"абонент" - пользователь телематическими услугами связи, с которым заключен возмездный договор об оказании телематических услуг связи с выделением уникального кода идентификации (далее - договор);
16. Телематические услуги связи оказываются оператором связи на основании договора.
17. Договор заключается путем осуществления конклюдентных действий или в письменной форме в 2 экземплярах, один из которых вручается абоненту. Порядок осуществления конклюдентных действий, а также их перечень устанавливаются офертой.
18. Оказание телематических услуг связи с предоставлением доступа к сети передачи данных с использованием абонентской линии осуществляется на основании договора, заключенного в письменной форме.

Скорее всего - нет.
Скорее всего - у них абоненты, а не пользователи.
Может это под <*> (Оказание услуг, предусмотренных настоящим перечнем, может сопровождаться предоставлением иных услуг, технологически неразрывно связанных с указанными услугами и направленных на повышение их потребительской ценности, если для этого не требуется отдельной лицензии)

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

МТС и БИЛАЙН, кто прав

Сообщение:#3  Сообщение Нерубящий инспектор » Пн 13 апр, 2009 06:05 »

Связной (С) писал(а):А услуга какая? Плата за что?

я же писал
Нерубящий инспектор писал(а):Оба этих операторов предоставляют ТУС


ндя
Связной (С) писал(а):По договору на ТУС? Есть абоненты?

Связной (С) писал(а):Скорее всего - нет.


Связной (С) писал(а):Скорее всего - у них абоненты


:404:

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

МТС и БИЛАЙН, кто прав

Сообщение:#4  Сообщение Связной (С) » Пн 13 апр, 2009 06:37 »

Нерубящий инспектор
да?! :-k: как знаете :salut:
Нерубящий инспектор писал(а):Но у Билайна в лицензиях написано, что он может использовать Р/спектр. У МТС - что нет

Разве на подвижную связь она может быть без частот? :ggg:
Нерубящий инспектор писал(а):я же писал
Нерубящий инспектор писал(а):
Оба этих операторов предоставляют ТУС
Пусть дальше предоставляют...
Телематические услуги связи оказываются оператором
:vertag:

Кто нарушает условия лицензии?
Ни кто:
XI. Перечень лицензионных условий осуществления деятельности в области оказания услуг подвижной радиотелефонной связи
...
д) доступа к телематическим услугам связи и услугам связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации;

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

МТС и БИЛАЙН, кто прав

Сообщение:#5  Сообщение Нерубящий инспектор » Пн 13 апр, 2009 07:01 »

причем тут радиотелефонная лицензия. Я про ТУС говорю. Вернее тока про пункт о радиочастотном спектре

Связной (С) писал(а):Разве на подвижную связь она может быть без частот? :ggg:

Бля, я же обсуждаю лицензию на услуги ТУС? Не надо додумывать.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#6  Сообщение JK » Пн 13 апр, 2009 08:02 »

Нерубящий инспектор писал(а):У МТС - что нет.

Если написано прямо "не может" или "не используется", то виноваты МТС и лиц.управление, выдавшее такую лицензию по схеме с РЧ-спектром.

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

МТС и БИЛАЙН, кто прав

Сообщение:#7  Сообщение Нерубящий инспектор » Пн 13 апр, 2009 08:17 »

Дословно. При оказании услуг связи в соответствии с данной лицензией радиочастотный спектр не используется.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

МТС и БИЛАЙН, кто прав

Сообщение:#8  Сообщение Связной (С) » Пн 13 апр, 2009 08:59 »

Нерубящий инспектор писал(а):причем тут радиотелефонная лицензия
Потому что речь про Би и МТС = ОпСПС.
Нерубящий инспектор писал(а):Я про ТУС говорю
ааа :oops: ..что выяснилось в 5 сообщении. Извините :unsere:
Нерубящий инспектор писал(а):я же обсуждаю лицензию на услуги ТУС?
Хороший вопрос :cool: Я не знаю, что вы обсуждали, пока.
Нерубящий инспектор писал(а):Не надо додумывать.
Так приходится.

Нерубящий инспектор писал(а):Оба этих операторов предоставляют ТУС
Т.е. есть свой сервер ТУС?

PS а она им надо-то была?
ПП РФ 87 писал(а):4. Обеспечение предоставления абоненту <*>:
...
д) доступа к телематическим услугам связи и услугам связи по передаче данных, за исключением услуг связи по передаче данных для целей передачи голосовой информации;

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#9  Сообщение JK » Пн 13 апр, 2009 09:41 »

Нерубящий инспектор писал(а):При оказании услуг связи в соответствии с данной лицензией радиочастотный спектр не используется.

Значит МТС крайний... но первопричиной могло быть и лиц.управление - нам они, например, территорию урезали при продлении срока.

Destroyed
Форумчанин
 
Сообщения:
834
Зарегистрирован:
05 июн 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

МТС и БИЛАЙН, кто прав

Сообщение:#10  Сообщение Destroyed » Пн 13 апр, 2009 10:14 »

Еще господа открою Вам большую тайну.
GPRS не доп услуга, а основная.

См. ППРФ 87.

Оказание услуг, предусмотренных настоящим перечнем, может сопровождаться предоставлением иных услуг, технологически неразрывно связанных с указанными услугами и направленных на повышение их потребительской ценности, если для этого не требуется отдельной лицензии

Вывод - если требуется лицензия, то это уже не доп. услуга :)

Specialist
Форумчанин
 
Сообщения:
130
Зарегистрирован:
06 июн 2007
Откуда:
Приволжский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#11  Сообщение Specialist » Пн 13 апр, 2009 10:20 »

Нерубящий инспектор писал(а):Дословно. При оказании услуг связи в соответствии с данной лицензией радиочастотный спектр не используется.

Вообще, вопрос очень спорный!
1. Лицензия (с приложениями) - есть индивидуальный правовой акт. т.е. обязательна к исполнению лицензиатом в срогом ее соответствии!
2. Надзор подходит с позиции "а при чем тут технология реализации? мы же говорим про УСЛУГИ!"
ну и 3. вопросы радиочастотного обеспечения...

а кстати, заглянуть бы в 87-е постановление... Заглянул: пп 8 XVI "выполнение в процессе оказания услуг условий, установленных при выделении полос радиочастот и присвоении (назначени) радочастоты..." - значит условия использования/не использоваия частот ДОЛЖНО быть прописано в лицензии!!! Следствие: при условии "радиочастотный спектр не используется" - радиочастоты используются - значит лицензиат НАРУШАЕТ условия выданной ему лицензии!
в развитие темы мысли вслух: если есть лицензия ТМС - это вовсе не значит что посредством подвижки будуи оказаываться услуги ТМС... далее... под п. лицензии ПРТС про то, что может сопровождаться неразрывно и т.д.... не канает, т.к. деятельность по предоставлению услуг ТМС ЛИЦЕНЦЗИРУЕТСЯ и под доп услуги не может попадать...имхо + регулируется отдельными положениями... и потом, "выполнение условий присоединения при присоединении сети ПД (здесь и далее "передачи данных") лицензиата к сети связи общего пользования..." (там же, в 87) Т.е. оказание услуг ТМС без наличия свойе сети ПД НИ-РИ-АЛЬ-НО...
и еще, в догонку: по большому сикрету - модуляция ежа и гпрса не одинакова (можете в РИРЧ заглянуть). полоски разные!!!

Destroyed писал(а):Еще господа открою Вам большую тайну.
GPRS не доп услуга, а основная.
Вывод - если требуется лицензия, то это уже не доп. услуга :)

:frend: Опередили!
Небольшое дополнение: GPRS - это не услуга - это технология. Технология ПЕРЕДАЧИ ДАННЫХ!!!
Например: http://ru.wikipedia.org/wiki/GPRS
GPRS (англ. General Packet Radio Service — пакетная радиосвязь общего пользования) — надстройка над технологией мобильной связи GSM, осуществляющая пакетную передачу данных.
Destroyed - Вы попробуйте донести теперь все это до нормотворцев!!! что бы они хотя бы википедию почитывали что ли... хоть как то грамотность повышали! Гы
Тем кто понимает - по рукам бьют... А те кто... хм.. промолчу...

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

МТС и БИЛАЙН, кто прав

Сообщение:#12  Сообщение Связной (С) » Пн 13 апр, 2009 11:03 »

Specialist писал(а):если есть лицензия ТМС - это вовсе не значит что посредством подвижки будуи оказаываться услуги ТМС

вот-вот... Выше так и указал Нерубящий инспектор'у.

Нерубящий инспектор писал(а):Вернее тока про пункт о радиочастотном спектре
Тогда
Specialist писал(а):пп 8 XVI "выполнение в процессе оказания услуг условий, установленных при выделении полос радиочастот и присвоении (назначени) радочастоты..." - значит условия использования/не использоваия частот ДОЛЖНО быть прописано в лицензии!!! Следствие: при условии "радиочастотный спектр не используется" - радиочастоты используются - значит лицензиат НАРУШАЕТ условия выданной ему лицензии!

Только наверно Но:
- выделение частот, условия их выделения д/б именно для данной услуги (лицензии) или вообще (напр. необходимх для других)?
- надо ли вписывать в лицензию на ТУС частоты, которые выделены для другой услуги?

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#13  Сообщение AlexBT » Пн 13 апр, 2009 11:22 »

Нерубящий инспектор писал(а):причем тут радиотелефонная лицензия. Я про ТУС говорю. Вернее тока про пункт о радиочастотном спектре
Связной (С) писал(а):Разве на подвижную связь она может быть без частот? :ggg:

Бля, я же обсуждаю лицензию на услуги ТУС? Не надо додумывать.

Ну если услуга оказывается не ОПСОСосному абоненту, а фиксированому по договору на ТУС - то тогда да - надо рыть. Но чего-то ни разу мне такое предложение от МТС на глаза не попадалось.
Ткните пальцем, плиз,где у МТС такая услуга на их сайте - может я где чего-то пропустил?

Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

МТС и БИЛАЙН, кто прав

Сообщение:#14  Сообщение Нерубящий инспектор » Пн 13 апр, 2009 11:29 »

Specialist писал(а):GPRS - это не услуга - это технология. Технология ПЕРЕДАЧИ ДАННЫХ!!!

Ага. По этой технологии предоставляется выход и Инет. Да! А выход в Инет - это ТУС!.

AlexBT писал(а):Ткните пальцем, плиз,где у МТС такая услуга на их сайте - может я где чего-то пропустил?

Тариф Коннект +
Услуга GPRS (совпадение с названием технологии)

Specialist
Форумчанин
 
Сообщения:
130
Зарегистрирован:
06 июн 2007
Откуда:
Приволжский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#15  Сообщение Specialist » Пн 13 апр, 2009 12:49 »

Связной (С) писал(а):- выделение частот, условия их выделения д/б именно для данной услуги (лицензии) или вообще (напр. необходимх для других)?
- надо ли вписывать в лицензию на ТУС частоты, которые выделены для другой услуги?

По первому моменту: не путайте указания в лицензии использования/не использования частотного ресурса (т.е. да или нет) с порядком выделения/назначения частот (эти порядко определены соответствующими решениями ГКРЧ)
По второму моменту: Вот тут как раз и засада: с одной стороны - в лицензиях явно указывается один из способов (технология???) предоставления услуг, с другой - надзор в расчет технологию предоставления услуг не берет!!! есть только услуга (другой вопрос - какая?)

Destroyed
Форумчанин
 
Сообщения:
834
Зарегистрирован:
05 июн 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Сообщение:#16  Сообщение Destroyed » Пн 13 апр, 2009 12:58 »

Specialist писал(а):
Связной (С) писал(а):- выделение частот, условия их выделения д/б именно для данной услуги (лицензии) или вообще (напр. необходимх для других)?
- надо ли вписывать в лицензию на ТУС частоты, которые выделены для другой услуги?

По первому моменту: не путайте указания в лицензии использования/не использования частотного ресурса (т.е. да или нет) с порядком выделения/назначения частот (эти порядко определены соответствующими решениями ГКРЧ)
По второму моменту: Вот тут как раз и засада: с одной стороны - в лицензиях явно указывается один из способов (технология???) предоставления услуг, с другой - надзор в расчет технологию предоставления услуг не берет!!! есть только услуга (другой вопрос - какая?)

Надзор берет в расчет имееся лицензия на услугу или нет :)

Если требуется лицензия с использованием радиочастот, а такой нет, то имеете деятельность без лицензии со всеми вытекающими. МТС видно не подумало о ТУС. Засада однако.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#17  Сообщение AlexBT » Пн 13 апр, 2009 15:16 »

Нерубящий инспектор писал(а):
Specialist писал(а):GPRS - это не услуга - это технология. Технология ПЕРЕДАЧИ ДАННЫХ!!!

Ага. По этой технологии предоставляется выход и Инет. Да! А выход в Инет - это ТУС!.

AlexBT писал(а):Ткните пальцем, плиз,где у МТС такая услуга на их сайте - может я где чего-то пропустил?

Тариф Коннект +
Услуга GPRS (совпадение с названием технологии)

НИ, купите тухлых помидоров и закидайте ими здание министерии. Им будет вонять, нам напоминать кровь напрасно замучанных жертв...
В лицензионных условиях на радиотелефонию написано - доступ к ТУС и др. Вот они их и выполняют рамках своей лицензии. А вот шлюз для доступа в Интернет, сервер СМС, шлюз из СМС в электронную почту, маршрутизаторы и коммутаторы СПД - вполне фиксированные по конструкции и без присутствия радиопередающих средств в их составе. Поднимите РЭ на телематику и посмотрите, что там у них перечислено.
Вот Билайну действительно надо лицензию с РЭС - унаследовал ГТ -шный Вай-Фай, вот пусть теперь и расхлебывается.
ТУС - это на почтовик, сервера СМС, маршрутизаторы и коммутаторы для шлюзования в Интернет. А на основную услугу - лицензия на радиотелефонию.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#18  Сообщение JK » Пн 13 апр, 2009 16:22 »

AlexBT писал(а):Поднимите РЭ на телематику и посмотрите

По поводу (и без повода) РЭ. Видел одно РЭ... не МТС, но из синтеровской семьи... так у них там ТМгМнУС типа CS2000 в комнатке 2х2 размещён, причём в другом городе, чем по проекту. :writ:

Lighter

 

Сообщение:#19  Сообщение Lighter » Пн 13 апр, 2009 18:02 »

Destroyed писал(а):
Specialist писал(а):
Связной (С) писал(а):- выделение частот, условия их выделения д/б именно для данной услуги (лицензии) или вообще (напр. необходимх для других)?
- надо ли вписывать в лицензию на ТУС частоты, которые выделены для другой услуги?

По первому моменту: не путайте указания в лицензии использования/не использования частотного ресурса (т.е. да или нет) с порядком выделения/назначения частот (эти порядко определены соответствующими решениями ГКРЧ)
По второму моменту: Вот тут как раз и засада: с одной стороны - в лицензиях явно указывается один из способов (технология???) предоставления услуг, с другой - надзор в расчет технологию предоставления услуг не берет!!! есть только услуга (другой вопрос - какая?)

Надзор берет в расчет имееся лицензия на услугу или нет :)

Если требуется лицензия с использованием радиочастот, а такой нет, то имеете деятельность без лицензии со всеми вытекающими. МТС видно не подумало о ТУС. Засада однако.


О! раскрыто преступление века!
Какие мощные выводы на пустом месте, не зная ничего, однако вывод галактического же масштаба и полагаю, ровно такой же глупости.
В МТС дэбилы сидят, совсем не думают, однако!

Ura
Форумчанин
 
Сообщения:
1802
Зарегистрирован:
07 июн 2006
Откуда:
Троедолбенянск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Сообщение:#20  Сообщение Ura » Пн 13 апр, 2009 20:25 »

lighter,
ничего нельзя сказать по существу, но:
толстый не значит самый умный. Толстый означает лишь то, что возможные потери компенсируются за счет подкожного запаса + отсутствие в РФ прецедентной практики. Без исследования материалов дела конкретнее сказать нельзя. Теоретически вполне можно в конкретном деле и нагнуть. Ну и фигли? Вон, комиссия РСН бодро кладет на выстраданные Зайцевым ППРФ-ы. Есть механизм оспаривания их бреда? А привлечения к ответственности бредоносцев? Во-во. И я о том же. А придите в суд с оным бредом, что будет? СУД ЕГО ПРИМЕТ!

Вернуться в Разное или нелегкая жизнь Операторов в России

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2